Maltraitance et bien-être animal

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Peechy

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Maltraitance et bien-être animal
Posté le 18/11/2021 à 20h58

Salut CA,

Étant donné que le sujet créé par Leif sur les chasseurs a plutôt été une bonne surprise : bons échanges, un peu houleux parfois mais bons échanges quand même, je tente aussi ce sujet délicat suite à deux articles dans les journaux qui m'ont marquée En espérant que ce sujet survive bien également (sans fermer quoi)

Voici lesdits articles :

Le Parlement a aujourd'hui voté une loi contre la maltraitance des animaux : https://www.sudouest.fr/societe/animaux/chats-chiots-dauphins-l-heure-du-vote-final-d-un-texte-contre-la-maltraitance-animale-6979670.php

C'est énervant, la chasse et la corrida, entre autres, passent à travers les mailles du filet... Mais pour le reste, c'est déjà bien :)

Ici, ça concerne des poneys de promenade à Paris : https://www.lepoint.fr/societe/les-poneys-peuvent-desormais-beneficier-de-rtt-et-d-un-conge-maternite-17-11-2021-2452415_23.php

Bon là, je sais pas si c'est fait exprès que ce soit formulé de cette façon mais ça interroge D'une, parler de rtt et de congés maternité pour des poneys, euh ouais... De l'autre, est-ce que c'est pas censé être déjà mis en place ces temps de repos ? Ces pauvres poneys, ils font des tours à n'en plus finir sans repos h24 7j/7, même en pleine canicule ?

Voilà. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Alecto

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Maltraitance et bien-être animal
Posté le 19/11/2021 à 10h43

physis
C'est rare les lois qui sont rétro actives, les reptiles interdits à l'avenir seront probablement gardés :)

Je comprends ton message .. mais pour le "le mec qui paie son serpent 1 500€ va en prendre en soin", comme ce n'est pas le cas pour les chevaux, chiens ou chats, je ne vois pas pourquoi ce sera réservé aux serpents ^^ on en voit tous les jours des animaux achetés plus de 1 000€ qui maltraités et/ou abandonnés ..

Physis

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Posté le 19/11/2021 à 11h02

alecto Surement car pas la même rareté. Il y a beaucoup de reptiles qui sont très rares en captivités. D'une les éleveurs ne vendent pas à n'importe qui et de deux vu le prix, ça en calme plus d'un.

Après oui, il y a aussi des gens qui ne s'en occupent pas correctement, je ne dis pas le contraire. Mais c'est un milieu un peu à part. On voit de la maltraitance sur du reptile dit "basique" mais beaucoup moins sur des espèces rares et qui valent très chères. Même si je n'omet pas le fait que ça doit exister.

M'enfin de toute façon on verra bien, à part attendre leur fameuse liste on peux pas faire grand chose mais tout ce que ça va faire, c'est que ça va engendrer un sacré marché noir...

Tam89

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Posté le 19/11/2021 à 12h14

crinsdorphee31

interdire la repro chez les particuliers ça ne rime à rien, il y a plein de particuliers qui ne font qu'une portée par an, et qui font un super boulot de sélection, de socia, de dépistages etc... bien mieux que certains pro.

Shiho

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Posté le 19/11/2021 à 12h24

Je suis assez mitigée sur la non-reproduction des chiens non-LOF.
Sur le principe, éviter que le premier clampin venu fasse reproduire Mirza « parce qu’il faut qu’elle soit maman pour son bien-être c’est le véto qui l’a dit » (change de véto), ok.

En revanche, je ne considère pas le LOF comme une indication fiable de qualité de sélection du chien (bouledogues, cane corso, bergers australiens, bergers allemands, teckels, dalmatiens… la liste est longue).
Contrairement aux stud-books équins qui acceptent des reproducteurs d’autres races, ce n’est pas possible chez les chiens, donc ça conduit à de l’appauvrissement génétique. Je me fiche pas mal d’avoir un pure race. Je ne tiens absolument pas à attendre 3 ans sur liste d’attente un éventuel chiot. Je veux « juste » un chien de compagnie sympa et sain, et le LOF n’est absolument pas une garantie en la matière. Je ne dis pas que tous les éleveurs LOF travaillent mal, simplement que le critère LOF est très insuffisant. Du coup, interdire la reproduction des non-LOF ne me parait pas pertinente. Je caricature mais entre un croisé quelconque et un bouledogue français LOF épileptique qui ne respire pas, je préfère avoir un chiot du premier. Après, il y a aussi des croisés mal foutus et cons qui ne devraient jamais reproduire, alors que les chiens LOF ont un minimum de tests

Et +1 avec ardennesacheval pour les animaux de rente…

Tam89

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Posté le 19/11/2021 à 12h33

shiho

il suffit aussi de choisir le chien qu'on veut et l'élevage, perso je préfère ne pas avoir de chien du tout, plutôt qu'un bouledogue ou un berger allemand lol

Mais oui je comprends ce que tu veux dire, et puis tout le monde n'a pas les moyens de mettre 1 000 euros dans un chien.

Opri

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Posté le 19/11/2021 à 12h34

alecto un chaton peut-être stérilisé dès l'âge de 2 mois et le kilo passé, cela s'appelle la stérilisation précoce.

Maev-ghost

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Posté le 19/11/2021 à 12h34

De toute manière, pour en revenir aux ventes en animalerie, je pense que ça pourra faire un peu de bien même si tout le problème ne sera pas réglé.

Ça évitera juste les achats compulsifs de chiots par des personnes qui passent devant et repartent avec car trop mignons mais sans réflexion.
Alors que le fait de chercher puis démarcher un eleveur en appelant, ça en décourage certains.

Après bien sûre ça n'empêchera pas certaines arnaques fraudes, d'éleveurs pourris qui continueront à acheter dans les pays de l'est. Puis de raconter la messe et les vendre à des particuliers peu renseignés.

Au niveau des balades à poneys par contre faut pas déconner... Ils bossent 10 fois moins que la majorité des poneys de club.
Je bosse pour une ecurie de commerce qui a un poney club et qui faisait tous les baptêmes poneys à l'hippodrome de Vincennes. C'était tous les dimanches d'hiver sur la journée. Ils emmenaient 15 shetlands qui tournaient plusieurs heures sur la journée à promener au pas les gamins.
Le reste de la semaine ils ne travaillaient pas et vivaient au poney club comme les autres. Ils étaient sortis soit en liberté ou au paddock la journée, pré l'été. Yen avait que certains qui travaillaient deux heures au club.
Et le reste de l'année, ils ne servaient pas et ne font rien...

Pareil je connais une autre ecurie qui fait les promenades sur certains parcs parisiens. Ils doivent y aller 3 après midi par semaine. Le reste du temps tu passes devant le club et ces même shetlands sont au pré et font rien...

Bref je trouve que certains combats sont tout de même inutiles et menés par des gens non connaisseurs

Tam89

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Posté le 19/11/2021 à 12h36

opri

ça peut se faire aussi sur les chiots, ça a le même nom, et c'est juste inadmissible quand on sait tous les problèmes de santé que ça engendre.

Opri

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Posté le 19/11/2021 à 12h43

tam89 les chiens j'en ai rarement entendu parler, je suis plus du monde felin.

Je pratique la stérilisation précoce sur mes chatons à partir de l'âge de 3 mois, et ils partent de la maison à partir de 4 mois, jamais avant.

Chez nos voisins belges la stérilisation des chatons est obligatoire dès lors que c'est un particulier qui adopte.
Aux États-Unis et au Royaume-Uni cela fait près de 20 ans que c'est pratique et aucun soucis du moins sur nos amis les chats.

Édit: En France la plupart de nos vétérinaires ne savent pas la pratiquer car c'est de la micro-chirurgie et que c'est un protocole très différent.

Édité par opri le 19-11-2021 à 12h45



Joual

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Posté le 19/11/2021 à 12h51

Je suis assez gênée par la stérilisation précoce. Pourtant je stérilise tous mes animaux mais jamais avant 18 mois passés (chien de grande taille).
Je trouve que les hormones sexuelles jouent un grand rôle sur la construction structurelle de l'animale. Surtout que j'ai des chiens de sport.
Personnellement un élevage ou une association qui me l'impose, je fuis.
Ça ne coûte pas grand chose d'attendre une année de plus.

Crinsdorphee31

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Posté le 19/11/2021 à 12h54

tam89 A contrario, nombre de chiennes font plusieurs portées par an dans les cités pour que les chiots aient une vie de merde, violés, battus, et chiens de combats avec une triste fin...

Donc non, si un particulier veut faire de l'élevage, il n'a qu'à en passer la capacité et se déclarer, ce n'est franchement pas grand chose à faire... et pour une portée, il ne serait que cotisant de solidarité auprès de la MSA pour une cotisation minime.

Tam89

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Posté le 19/11/2021 à 12h56

opri

Étant dans le chien et pas dans le chat je ne connais pas le problème que ça peut engendrer sur eux mais sur les chiens c'est énorme.

La stérilisation précoces des chats est super fréquentes chez les éleveurs en France en tout cas moi j'en ai toujours entendu parler.

Ça se pratique aussi chez les chiots dans certains pays et cette "mode" arrive en France et ça ne fait pas du tout l'unanimité.

Badmonster

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Posté le 19/11/2021 à 12h57

vu que les vraies maltraitances comme la corrida ou les élevages en batterie, le manque de contrôle dans les abattoirs etc... y'a quand même de la marge avant qu'ils interdisent le canicross ou l'équitation. Mais c'est à chaque fédé de réagir avant pour faire le ménage.

Je ne suis pas spécialement pour des permis ou quoi pour les animaux, enfin un permis avec un questionnaire avant pour savoir si la personne connait les besoins élémentaires... Mais rajouter des taxes pff.. on ne règle pas des problèmes avec des taxes.

Même rendre la stérilisation obligatoire.. ça ne me choque pas qu'un particulier puisse vouloir de la descendance de son chat ou chien de famille. Tant qu'on assume la portée derrière...



Pour la stérilisation précoce, c'est aussi une question de bénéfices risques... Pour des chats "d'intérieur", qu'est ce que ça coûte d'attendre 3 mois de plus.. Puis bon les vétos en france ne sont pas moins compétents que les vétos en Belgique ou ailleurs



Par contre s'ils interdisent la vente en animalerie c'est super, c'est juste super triste de voir ces petits animaux enfermés dans des cages toute la journée

Tam89

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Posté le 19/11/2021 à 12h58

crinsdorphee31

Mais ça n'empêcherait pas du tout la repro, les particuliers n'ont déjà normalement plus le droit de mettre d'annonces pour les vendre et y'en a à la pelle ...

En quoi ça les empêchera de le faire ?

En fait le soucis de tout ça, c'est que ça emmerde les gens qui font déjà les choses bien, ceux qui font de la merde s'en foutent et continueront de le faire.

Opri

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Posté le 19/11/2021 à 13h00

joual ça vous coûte des pyometres, métrites, chaleurs à répétions, marquage du territoire mâle ou femelle, pas d'enfance pour certains chaleurs dès 4 mois, risque très élevés de cancer dans les années qui suivent, risque plus élevés à la chirurgie, convalescence beaucoup plus longue, ect...
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