Maltraitance et bien-être animal

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Peechy

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Maltraitance et bien-être animal
Posté le 18/11/2021 à 20h58

Salut CA,

Étant donné que le sujet créé par Leif sur les chasseurs a plutôt été une bonne surprise : bons échanges, un peu houleux parfois mais bons échanges quand même, je tente aussi ce sujet délicat suite à deux articles dans les journaux qui m'ont marquée En espérant que ce sujet survive bien également (sans fermer quoi)

Voici lesdits articles :

Le Parlement a aujourd'hui voté une loi contre la maltraitance des animaux : https://www.sudouest.fr/societe/animaux/chats-chiots-dauphins-l-heure-du-vote-final-d-un-texte-contre-la-maltraitance-animale-6979670.php

C'est énervant, la chasse et la corrida, entre autres, passent à travers les mailles du filet... Mais pour le reste, c'est déjà bien :)

Ici, ça concerne des poneys de promenade à Paris : https://www.lepoint.fr/societe/les-poneys-peuvent-desormais-beneficier-de-rtt-et-d-un-conge-maternite-17-11-2021-2452415_23.php

Bon là, je sais pas si c'est fait exprès que ce soit formulé de cette façon mais ça interroge D'une, parler de rtt et de congés maternité pour des poneys, euh ouais... De l'autre, est-ce que c'est pas censé être déjà mis en place ces temps de repos ? Ces pauvres poneys, ils font des tours à n'en plus finir sans repos h24 7j/7, même en pleine canicule ?

Voilà. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Tam89

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Posté le 19/11/2021 à 08h37

alecto

Tous les compétiteurs gèrent leurs chiens à peu près comme ça, de toutes façons si c'est pas géré le chien est vite out.

On les gère beaucoup mieux que certains propriétaires lambda sans grande connaissance qui fait sauter son chien sur sol dur, des hauteurs pas du tout adapté et beaucoup trop souvent.
On en voit de temps en temps ici qui mettent des photos, j'ai clairement mal pour le chien.

Et quand on va chez l'ostéo, et qu'on discute avec eux, les chiens ayant le plus de problèmes ou de grosses blessures c'est pas les chiens de compétition.

Un peu comme en équitation le suivi des chevaux de compétition à haut niveau n'est pas le même que le pépère de club qui fait la rame.

Alecto

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Posté le 19/11/2021 à 09h03

tam89
Oui, j'entends bien, c'est rassurant !

Crinsdorphee31

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Posté le 19/11/2021 à 09h05

tiredaile ... et les traîne couillons de bord de mer... pauvres bêtes...

Crinsdorphee31

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Posté le 19/11/2021 à 09h10

tam89 Tout dépend de ce que tu appelles 'sport canin' ?

Crinsdorphee31

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Posté le 19/11/2021 à 09h13

alecto cc les chats et les chiens, il faudrait surtout rendre la stérilisation obligatoire au sortir des élevages, ou si les animaux ne passent pas au LOF. Il y aurait déjà moins de misère pour eux...

Alecto

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Posté le 19/11/2021 à 09h21

crinsdorphee31
Ah ça ... je pense qu'on est beaucoup à rêver d'une stérilisation obligatoire avec contrôles à la clef !!

Edit : j'avais pas lu le "à la sortie d'élevage", perso c'est pas avant 6 mois quand même ^^"

Édité par alecto le 19-11-2021 à 10h08



Crinsdorphee31

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Posté le 19/11/2021 à 09h31

marco1406 P** 2000 balles un chiot !!! Alors qu'on arrive même pas à vendre nos chevaux à ce prix, et qu'on a quand même plus de frais qu'un élevage de chiens... Bref, ce n'est pas le sujet...

En fait il faudrait interdire toute repro chez les particuliers, c'est pour cela qu'il faut stériliser, ET contrôler plus les élevages + interdire l'élevage intensif.

Mon avis est que la stérilisation devrait être obligatoire hors élevage.

Tam89

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Posté le 19/11/2021 à 09h46

crinsdorphee31

Stériliser à la sortie de l'élevage ça veut dire des chiots stérilisé à 8 semaines.
C'est juste pas possible, la stérilisation avant l'âge adulte apporte plein de soucis de santé.

Et je parle des sports canins, en général.

Marco1406

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Posté le 19/11/2021 à 09h49

crinsdorphee31

je ne pense pas que c'est la solution, parce qu'au contraire on voit chez des particuliers, des particuliers qui veulent vivre l'expérience d'une portée dans la vie de leur chienne, et de ce que j'ai constaté on trouve souvent des gens assez attentionné qui prennent toutes les précautions comme ils font ça plus pour l'expérience que la rémunération (en tout cas de ce que j'ai vu pour les portées LOF).

Par contre en effet dans les portées non LOF, on voit énormément d'abus (déjà c'est interdit à la vente normalement si on ne se déclare pas éleveur : d'où le projet de loi de renforcer les contrôles sur internet), beaucoup d'amateurisme ou des gens qui sont dangereux soit volontairement soit involontairement par manque de connaissance, manque d'encadrement pour ne pas engendrer de frais vétérinaires par exemple ...

Je ne suis pas un partisan du LOF à visée esthétique, mais ça a le mérite de trier les connaisseurs et des chiens qui ont subi des tests de santé.

Rapide49

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Posté le 19/11/2021 à 09h50

Je rêve qu'en France on fasse comme la suisse.
Ce que je sais c'est que pour posséder un chien il faut un permis de détention.
L'assurance de l'animal est obligatoire contrairement à la France.
Il me semble qu'il y a une taxe chaque année également.
Pour les autres animaux je sais pas comment ça ce passe .

En France on devrait interdire les croisements et obligé les gens à stériliser et castrer leurs animaux si ils sont pas lof ou loof ( et encore même le pimpim du coin de la rue qui achète un animal même lof devrait être castré ou stérilisé.
L'élevage est un métier et pour faire de l'élevage je serait pour une obligation de suivre une formation.
Quand je vois les récits de mon vétérinaire piouf ça fait froid dans le dos ...

Il y a quelques mois je voulais prendre un chien guide pour l'éducation du début,je voyais ça comme un beau geste et il manque cruellement de famille .
Une personne est venue chez moi voir la maison et terrain,expliqué comment ça marche.
J'ai refusé,beaucoup de point me convenait pas pour moi on est dans une forme de maltraitance.

Le chien doit faire ses besoins uniquement en caniveaux et sur commande.
Dans la maison il doit être dans sa cage la nuit .
Si il pleure bébé on l'ignore complètement.
Il peut pas se balader dans le terrain librement mais uniquement en laisse .
Dans la maison il doit être dans un coin jamais au milieu de la pièce. Quand il est au milieu faut lui dire pousse toi si il bouge pas faut le pousser durement avec son pied.
La personne met dit mot pour mot le chien est un meuble il doit toujours rester à sa place ...
Pas de tendresse câlin avec le chien,juste des caresses sur le dos et sur commande la encore.
Le chien doit jamais mettre son nez sur les mains ou la personne...
Enfin bref la liste est hyper longue 2h30 l'entretien et les techniques de dressage je veux même pas en parler .
Sans compter que le chien vient d'un élevage qui fait naître 500 chiots par an ( vous avez bien vu 500 ).

En France on manque cruellement de contrôleur,j'ai un ami contrôleur pour la spa,il est débordé.
Il est grand temps que tout ça change et que les lois durcissent mais surtout que des condamnations se fassent.

Marco1406

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Posté le 19/11/2021 à 09h59

rapide49

Je suis choqué de ce que tu nous racontes sur les chiens guides. C'est horrible ce qu'ils demandent, j'espère que ce n'est pas tous les centres qui demandent ça ...

Tam89

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Posté le 19/11/2021 à 10h00

rapide49

C'est pas de la maltraitance et c'est ce qu'il demande sur le papier mais en vrai ça ne se passe pas comme ça.
Mais oui le dressage est stricte, et d'un côté c'est normal, ces chiens vont assister des personnes handicapées qui ne sont souvent pas capable de gérer un chien foufou.
Donc faut mettre les bases tout de suite.

Ca te choque qu'on pousse le chien pour qu'il se pousse, mais quand il sera assistant d'une personne aveugle et qu'il ne se poussera pas en la voyant arriver sur son passage il se passera quoi à ton avis ?
Donc oui on demande au chien de se pousser et si il ne comprend pas on le fait se pousser, c'est pas pour autant qu'on lui balance un coup de pied.
Perso je fais ça aussi, je demande à mes chiens de bouger si ils ne le font pas je leur "marche dessus" alors on est bien d'accord que je ne leur marche pas vraiment dessus je ne suis pas folle, mais je ne détourne pas mon chemin et je fais en sorte qu'ils bougent d'eux même, et ça ne les traumatises pas hein.

Ils ne sont pas malheureux pour autant, j'ai plusieurs copines qui ont fait ça et les chiens sont très heureux.

Par contre je ne sais de quelle association tu parles, parce que les techniques de dressage sont sur du positif normalement.

Édité par tam89 le 19-11-2021 à 12h20



Physis

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Maltraitance et bien-être animal
Posté le 19/11/2021 à 10h22

alecto Le plus gros je ne pense pas non. Il y a beaucoup d'éleveurs passionnés qui font les choses correctement. D'autant que maintenant on est obligé de pucer et identifier aussi les reptiles (sauf certains exclus).

Je pense que c'est comme partout, y a du trafic mais plus élevé qu'ailleurs je pense pas...

De ce que j'ai lu, ils vont mettre en place une "liste positive" indiquant les animaux qu'on peux détenir. Donc exit tous les autres. Et ceux qui seront concernés ayant des animaux qui ne sont pas sur la liste devront faire quoi ? Abandonner leurs reptiles ?

D'autant que, en terrario, il y a énormément d'espèces qui survivent et persistent grace à justement quelques passionnés qui maintiennent des espèces rares. Et croyez-moi que si le mec paye son serpent ou lézard plus de 1500 euros ou plus, c'est pour en prendre soin

Donc oui, on verra ce que ça donne. Dans tous les cas de mon côté même si j'en ai pas beaucoup, je compte en aucun cas me séparer des miens. Ça fait des années que je les ait, j'en prends soin et je les aime.

A la limite qu'ils mettent en place en certificat véto comme quoi l'animal est en bonne santé et bien maintenu, mais après je vois pas trop ce qu'ils veulent imposer... Un reptile né en captivité ça se relâche pas dans la nature et encore moins n'importe où

Ardennesacheval

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Posté le 19/11/2021 à 10h41


Citation :
je croyais que s'était obligatoire, du moins logique, de ne pas faire travailler, surtout trimballer des gosses toute la journée, des ponettes pleines, et un poulain a besoin de sa mère 6 mois après sa naissance.

ça c'est un point de vue moderne, ya 150 ans les hygiénistes recommandaient un travail léger pendant la gestation jusque 2 mois avant la mise-bas et reprise du travail léger 2 mois après.

je me demande aussi ce que fait la ponette "en arrêt", si c'est pour rester au box c'est tout autant maltraitant à mes yeux.


Citation :
Il faudra voir, sur le terrain, si ces belles paroles seront écoutées et les sanctions à la hauteur des actes commis, j'en doute...

quand on voit que les vrais maltraitants (genre ceux qui laissent crever de faim un troupeau entier dans des charniers... ) sont souvent condamnés à payer "1 euro ,symbolique" aux assoc ! !

le "certificat" à mon avis ne résout rien... ya combien de gens qui roulent comme des tarés tout en ayant passé leur permis de conduire...

ensuite vouloir interdire l'abandon, là encore ça me semble illusoire... mieux vaut un chien abandonné ds un refuge qu'un chien dont on ne veut plus, enchainé au fond du jardin et nourri quand on y pense...


Citation :
Concernant les chats errants, l'Etat et les collectivités volontaires pourront articuler leurs actions en matière de stérilisation

"pourront" donc s'ils le veulent, sont motivés, trouvent des sous... bref encore un truc qui ne sera pas abouti ni obligatoire et est quand même important mais passé à la trappe...


Citation :
Par principe, il sera également interdit de vendre sur internet des animaux de compagnie, sauf pour les éleveurs, dans des rubriques spécifiques en ligne.

du coup comment faire si tu dois déménager et te séparer de ton chien ?

En Wallonnie ils n'ont déjà plus le droit de mettre des annonces de vente pour les cochons d'inde. (particuliers ou éleveurs) du coup j'ai eu le choix entre acheter en animalerie ou faire 3h de route pour aller en Flandre....
Sur les 3 éleveurs dont j'avais les coordonnées i ne vend plus qu'aux animaleries et les 2 autres ont arrêté faute de clients...


Citation :
Le texte durcit les sanctions pour maltraitance

ya déjà des lois et des punitions qui ne sont jamais appliquées... ça sert à rien de menacer de 75000€ d'amende puis de faire payer 1€ "symbolique" et laisser le maltraitant repartir dans la nature..;

la fermeture des delphinariums me soulage par contre ! ! !

Ardennesacheval

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Posté le 19/11/2021 à 10h42

bref ça ne s'attaque pas aux conditions de vie pourries du plus grand nombre : les animaux en batterie... qui concernent quand même aussi le plus grand nombre (les consommateurs...)
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