Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Auteur
13986 vues - 169 réponses - 1 j'aime - 28 abonnés

Steph35

Membre d'honneur
 

Trust : 858  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1919
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 09h48

Bonjour à tous,
Voilà c'est acté la FFE, sans consulter personne, a décidé de regrouper les amateurs et les pros dans une
même catégorie ...
Pas trop d'infos pour le moment sauf que les tarifs des licences vont baisser pour les pros et augmenter pour les amateurs et que ces derniers vont concourir contre des cavaliers dont c'est le métier.

Elea2008

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 641  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7172
0 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 22h28

pcql
Ça ne fait que conforter ce que je dis plus haut : la logique de niveau/capacité/catégorie est pertinente.

Domipac19

Membre ELITE Or
  

Trust : 818  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19052
1 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 22h42


pcql a écrit le 06/06/2022 à 22h03:
@elea2008 je ne suis pas d'accord du tout : à l'époque il n'y avait, certes, pas de dénomination "pro" ou "amateur", mais tu avais 4 catégories, et la licence "classe D" n'était pas du tout au même prix que la licence "classe A" ;)

Voilà, les 4 catégories, c'était très bien. les petits amateurs du dimanche avec les petits amateurs du dimanche, les pros avec les pros. Et puis sont arrivées les épreuves spéciales, le début du n'importe quoi ou tout le monde était mélangé et où les petits amateurs du dimanche servaient de faire-valoir aux pros. Du coup, comme ça râlait, ben hop, plus que 2 catégories, les AM et les Pros et au fur et à mesure, les épreuves d'aujourd'hui.

Steph35

Membre d'honneur
 

Trust : 858  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1919
2 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 22h56

elea2008
Il y a 30 ans il y avait effectivement les concours d'entrainement ouverts à tous MAIS à côté 4 catégories nommées 1-2-3-4
Ensuite il y a eu toujours les concours d'entrainement et 4 catégories mais nommées A-B-C-D avec des systèmes de passerelles dites "open" permettant de se surclasser sur quelques épreuves mais sans changer de catégories.
Ensuite la FFE a pris la main (et 4€ par tour) sur les concours d'entrainement qui sont devenus "club".
Plus récemment un très très gros organisateur de concours qui a ses entrées a suggéré à la FFE de passer de 4 à 2 catégories, les actuelles amateur et pro, ça n'était absolument pas un projet sportif, c'est juste que moins il y a de niveaux plus il y a de monde par épreuve, la dotation ne changeant pas c'est bien plus rentable.

On arrive maintenant a une seule catégorie (hors club) si on prend les 120 ou 125 par exemple qui existent actuellement en pro et en am, que va t'il se passer?
Tout le monde sera dans la même épreuve et pour l'organisateur au lieu de mettre 1000€ dans chaque épreuve ça sera une seule fois sans parler du temps gagner, etc.
J'ai cité les 120-125 car actuellement les "pros" ne peuvent faire que des prépas sur des niveaux inférieurs à 120, mais avec ce nouveau système il n'y aura plus la notion de pro donc tout le monde pourra faire, et jouer le classement, sur 1m ou 115.

Édité par steph35 le 06-06-2022 à 22h57



Listoire

Membre ELITE Bronze

Trust : 380  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6123
5 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 23h14

J'ai regardé vite fait la vidéo.
Ca râle quand même beaucoup et les propositions de la FFE ne font pas l'unanimité.
Apparemment le but ultime c'est de "protéger" le mauvais compétiteur pour qu'il soit classé au moins une fois.
Un des participants à quand même fait justement remarqué que s'il n'était pas classé, même en se déclassant, c'est peut-être juste qu'il était mauvais et que plutôt de vouloir à tout prix le classer, ne valait-il mieux pas empêcher les très bons, qui se déclassent volontairement de le faire.
Et beaucoup ont aussi demandé si ce n'était pas mieux/plus facile de revenir au système des 4 catégories.
Mais non, à la place ils pondent un système d'indice de performance à partir de données multiples et de formules bien compliquées et proposent aux organisateurs de faire des classement selon catégories d'âge/année de compet/etc ...
Où comment donner la migraine à ceux qui participaient.

C'est du tirage vers le bas.

Édité par listoire le 06-06-2022 à 23h15



Steph35

Membre d'honneur
 

Trust : 858  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1919
1 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 23h26

listoire
100% d'accord avec toi c'est à nouveau tirer vers le bas.
Je ne sais pas si tu a regardé les """qualifs""" pour fair les championnats am cette année, en gros il suffit d'avoir fini quelques tours.

Édité par steph35 le 06-06-2022 à 23h26



Nina76

Compte supprimé


1 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 23h26

steph35

Je ne partage pas, ce n est pas parce qu' il y aura une seule catégorie. Si il y a 6 à xx niveaux d épreuves. En CSO entre sauter 105 ou sauter 140 (auxquelles s ajoutent les difficultés respective) que ce soit 105 en am et 140 en pro aujourd hui ou 105 et 140 en "officiel" demain (retour aux années 2000) ça change quoi ?
Si on fusionne collège et lycée, le niveau 5e et un bac scientifique ben ce ne sont pas les mêmes maths (pour l instant lol)

De mon point de vue l anomalie aujourd hui est d avoir des mêmes niveaux de difficulté sur le terrain dans des catégories différentes : si le parcours d Am xx est le même que le parcours de pro tu ce n est pas normal. Ça ne choque personne d avoir des protocole Am3 + faciles que la Club 1 ? La problématique ce pose aussi à la jonction Clun/Am

Et depuis toujours et pour la nuit des temps, le marché des chevaux étant ce qu il est, un cheval qui tourne en pro peut vite être à 6 chiffres sans parler du budget d une saison de concours et donc à la portée d amateurs fortunés et non de pro qui rament pour faire le plein à Carrefour.

En 2 ans le prix de la.ponette de mes enfants à fait x2 / x 2.5 car elle tournait sur 110 /120. On parle de crise et de moyens qui diminuent mais le marché à explosé au profit du monde am +++ et pro mais au détriment des amateurs qui rament et font des sacrifices pour monter voire sortir en concours voire être propriétaire et vont devoir réduire la voilure.

En période Covid, les banques prêtaient à taux zéro ou négatif (aux fortunés) et beaucoup de passionnés ont investit dans des chevaux (CSO, dressage etc ...)

Mais au final c est bien le niveau du couple cavalier/cheval qui permet de faire des tours/reprises propres et avec la qualité requise par le niveau d engagement.

Nina76

Compte supprimé


0 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 23h31

steph35
Tirage vers le bas général (cf niveau des galops, des monitorats etc...)
Par contre pour les points cette année pour se qualifier (poneys + clubs + pztits niveaux amateurs) après 2 ans sans concours (réservés aux pros) la remise en route peut être compliquée et ça peut un peu compenser pour certains.

Je reconnais, ma fille était qualifiée en CSO après 5 tours en CSO et est qualifiée en dressage É avec 1 seul tour.

Édité par nina76 le 06-06-2022 à 23h47



Listoire

Membre ELITE Bronze

Trust : 380  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6123
1 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 23h42

steph35 je ne courre qu'en dressage club, donc j'ai juste regardé vite fait pour le Dressage Amateur 3 (et effectivement ce n'est pas bien haut), savoir si je sautais ou pas le pas l'année prochaine (enfin faudrait déjà passer le G7 cette année )

Nina76

Compte supprimé


0 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 23h49

listoire
Voilà .... est ce normal que le protocole Club 1 spit + difficile que Am 3 ?

Listoire

Membre ELITE Bronze

Trust : 380  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6123
1 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 23h55

nina76 Club 1 GP c'est Amateur 3 préliminaire, la Am3 GP c'est la Club Elite GP.
Ce sont absolument les mêmes protocoles (avec Club 3 GP = Am3 préli B et Club 2 GP = Am3 préli A).

En soit ça ne me choque pas, même si le prix de la licence et de l'engagement n'est pas le même, ce qui me conforte actuellement dans mon choix de rester en Club.

Nina76

Compte supprimé


0 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 23h55

listoire
Voilà .... est ce normal que le protocole Club 1 spit + difficile que Am 3 ?

Nina76

Compte supprimé


0 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 06/06/2022 à 23h58

listoire
Pourquoi faire 2 "niveaux" d épreuves alors ? Quelle est la valeur ajoutée ?

Listoire

Membre ELITE Bronze

Trust : 380  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6123
1 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 07/06/2022 à 00h05

nina76 La question serait plutôt, pourquoi pas ?
A la base Club / Amateur se sont 2 publics différents qui n'ont pas les mêmes aspirations.
Même si on voit de plus en plus de G7, propriétaires de leurs chevaux (non ONC) qui tournent en Club, la volonté de la FFE à la base c'était qu'ils aillent en Amateur, pas en Club.

Deedoocmoi

Membre ELITE Bronze

Trust : 213  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6277
1 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 07/06/2022 à 00h35

Franchement je ne comprends pas.

Les index amateurs c'est de plus en plus le bazar. Franchement le niveau se dégrade .
Comment cela se fait-il que les chefs de piste ne mettent jamais les cotes et nous disent " j'ai fait petit car ils n'ont pas le niveau "

Aujourd'hui entre les tours pro et les tours am pour moi il y a un vrai décalage technique. Les chefs de piste ne s'autocensurent pas avec les pros.

Et puis les gains! Les amateurs sont de mieux en mieux dotés mais je trouve cela plus que normal que les pros gagnent plus. C'est leur gagne pain!

Je ne comprends pas la FFE qui crée le Hors Classement justement pour bien distinguer les catégories Am et Pro et qui là voudrait tout réunir

Sur ce je vais regarder la vidéo

Nina76

Compte supprimé


0 j'aime    
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
Posté le 07/06/2022 à 01h13

listoire
Pourquoi publics différents ?
Sauf cas particulier des chevaux qui "n ont pas de papier" un couple a un certain niveau il engage dans ce niveau.
Sinon on devrait avoir tous les niveaux pour chaque type de public

(Autrz sujet : papiers ou pas, un cheval avec le niveau devrait pouvoir concourir dans n importe quelle épreuve)
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!
 Répondre au sujet