Une seule catégorie am-pro en 2023 !!!

nina76
- amateur = cavalier galop 7, à 99% propriétaire de son cheval
- club = cavalier jusqu'à galop 7, montant à 99% des chevaux de club.

Pour moi ce sont 2 univers différents.
Tu n'as pas le même investissement temps/argent, en grande majorité pas les mêmes recherches en concours (suffit de voir comme ça râle côté amateur quand un concours sif est organisé en même temps) ...

Et je maintiens que pour la ffe, le proprio galop 7 qui tourne en club c'est une aberration (sauf cas très particulier du cheval onc ou vraiment sans/petit moyen).

nina76 les épreuves (cotes en CSO, protocoles en dressage) peuvent être les mêmes sans que la technicité attendue et les moyens nécessaires soient équivalents.
Les épreuves club restent des épreuves de formation du cavalier qui sont accessibles avec des petits chevaux de club sans gros moyens mais proprement et correctement montés.
Je travaille une petite jument qui classe/gagne club 2/club 1 en dressage avec sa jeune propriétaire, parce qu’elle travaille juste et qu’elle est au bouton, et que la gamine monte très proprement.
Mais si je la sors demain en Am3 (donc sur les mêmes protocoles), je sortirai à 60% parce qu’il n’y aura pas de fautes, mais je ne classerai pas parce que la jument n’a pas de moyens physiques : petit cul, pas de force dans les jarrets, épaule droite… les notes ne vont jamais décoller parce qu’elle est juste dans son fonctionnement mais n’a pas de force ou d’amplitude. Un cheval plus sportif, qui va commettre quelques fautes mais va être plus brillant sur l’ensemble de la reprise, va lui passer devant et ça me semble normal : d’un côté on est sur des épreuves de formation du cavalier où elle fait parfaitement le job, de l’autre on est sur des épreuves de sport où on demande plus de performance…

Concrètement c'est quoi le problème ?

Des " pros " qui font les GP110 du dimanche y en a toujours eu mais a ce niveau est ce qu ils sont vraiment dérangeant ? Perso le peu que je vois ils sont suffisamment nuls pour embêter personne!

Et les autres, ceux qui avaient une licence pro jusque la et qui du coup ne faisaient pas les GP110, vous pensez vraiment qu'ils vont s'y mettre franchement ? C'est quand même vachement plus pimpant de courir la 135 du jour hein..!

Les seuls qui entreraient dans la danse ce sont ceux qui courraient hors classement mais dans la grande majorité des cas c'est de la correctionnelle pour les chevaux ou des tours de travail qui ne vont pas aller chercher les amateurs qui jouent leur vie dans l'épreuve!

Ce qui va être plus difficile à gérer ce sont les AMATEURS qui ne jouent pas le jeu et qui reste prendre les podiums de toutes les 110/115 sans jamais aller plus haut, mais ça c'est déjà le cas maintenant, la seule limite elle existe au niveau des qualif championnats parce que ce sont 2 niveaux distincts (am1 et 2) mais en saison sans objectif on fait ce qu'ok veut.
Mais soyons un peu pragmatique, même sans distinction de licences, il y aura des catégories puisqu'il faudra bien identifier des paliers pour faire des championnats, comme dit précédemment le plus difficile sera de faire le distinguo sur les 120/125/130 qui couvrent actuellement les 2 catégories mais je pense par contre que ça va assouplir les possibilités au niveau des programmes parce que commencer a courir a ces niveaux n'est pas toujours simple parce qu'on ne trouve pas toujours un programme adapté.

Attendons d'avoir plus d'éléments avant de partir bille en tête taper encore (et c'est toujours les mêmes) sur le président..

listoire
Pourquoi publics différents ?
Sauf cas particulier des chevaux qui "n ont pas de papier" un couple a un certain niveau il engage dans ce niveau.
Sinon on devrait avoir tous les niveaux pour chaque type de public

(Autrz sujet : papiers ou pas, un cheval avec le niveau devrait pouvoir concourir dans n importe quelle épreuve)

Je ne sais pas si cette mesure concerne uniquement le CSO ou toutes les disciplines mais il est vrai que ce serait logique en endurance par exemple ou actuellement on peut avoir jusqu'à 3 classements différents pour EXACTEMENT la même épreuve.

Par exemple en 20km, on a un classement en Club 2, un en Amateur 4 et un en Prépa 4 alors que les concurrents font exactement la même épreuve, le même parcours, à la même vitesse et avec les mêmes exigences. La seule différence c'est la licence du cavalier...

elea2008
Je comprends les nuances pour le dressage, je les constate +tôt entre Am et Pro et après avoir longuement échangé avec des juges (sur des posts ici ou dans la vraie vie) les critères de notation Club/Am 3 sont sensés (j'ai bien dit sensés) être les mêmes, ce qui n'est pas le cas entre Am et Pro.

Par contre quelles nuances en CSO, le niveau d'un CSO n'est pas que la hauteur mais aussi les difficultés techniques (tracés, combinaisons, rivière etc)

A partir du moment où on atteind une certaine notation je ne comprends pas l'interet de ne pas passer au niveau suivant. (je parle couple cavalier/cheval)

Ex ma fille a commencé à sortir en dressage avec sa ponette de saut, elle tourne à 72% en Club 2 après 2 concours, on attaque donc la Club1. Si elle maintient cette notation, on arrete la Club 2. Dès que les notes seront très correctes en Club1, elle passera en Am. Je ne vois pas l'interet de dérouler inlassablement les mêmes reprises avec comme seules fluctuations l'humeur du juge du moment.

Même démarche en CSO, elle ne va pas tourner indéfiniment dans les mêms épreuves mais va monter en gamme et pourra tourner en Elite ou As avec sa juju mais aussi en P3 avec des jeunes poneys de club en formation.

L'éternelle question est l'objectif des concours : gagner sur des petits niveaux ou progresser sur des niveaux adaptés ?

listoire
Je comprends le distingo des deux publics mais ces critères ne rentrent pas en ligne de compte dans les catégories. Comme tu l'indiques, la différence est le type de monture (Club vs proprio) mais un niveau = 1 épreuve ou alors il faut des difficultés intermédiaires pour que chaque couple engage sur l'épreuve la + adaptée à son niveau.

Préparez vous à une usine à gaz

Je voudrai savoir comment ils vont calculer les ISO

C’était déjà le souk avant
Ça va pas aller mieux

Bienvenue dans un monde où les réformes ne sont faites que pour ceux qui dirigent et non pour ceux qui les subissent

Bon on va quand même attendre de voir si la montagne va accoucher d’autre chose que d’une souris mutante

nina76 Je tourne en dressage en amateur 3 donc je pourrais faire uniquement les épreuves club et ne pas payer la licence amateur. Néanmoins je préfère faire les épreuves amateur pour 2 raisons : premièrement je suis indépendante pour faire mes engagements (pas besoin de courir derrière la secrétaire pour faire mes engagements), deuxièmement j'ai fait une année en catégorie club : entre les cavaliers du club organisateur surnotés et les protocoles faux (photos à l'appui), je préfère payer une licence amateur et avoir des protocoles dont je peux me servir pour progresser.

audekr

Je partage tout à fait ton point de vue. La valeur ajoutée en dressage est bien d'avoir les commentaires sur les protocoles pour pouvoir progresser.

harasstgermain
J'ai l'impression (on verra les chiffres en fin d'année) qu'il y a un peu moins de partants en amateurs depuis l'arrêt Covid et je ne pense pas du tout que ce genre de réforme aide.
Déjà les cavaliers tournant je pense qu'ils préférerons rester en épreuve que claquer 120 ou 130€ de licence pour 15 ou 20 tours par an.
Ensuite les cavaliers qui tournent 120/125 surtout pour se faire plaisir même qui aiment bien avoir une petite plaque de temps en temps qui ne verront plus le jour, ou alors prix crées risquent vite de se lasser.
Enfin contrairement à ce que j'ai lu, bien entendu les actuels pro3-2 ne se gêneront pas pour aller jouer les épreuves jusqu'à am2.
Un pote pro qui tourne bien et vite 130-135 mais n'a pas la cavalerie pour plus me l'a dit ce we "une seule catégorie, plus de notion de pro ou pas, une 105 ou 110 à 500€ c'est 125€ a prendre facilement, je ne me gênerai pas pour engager dedans quitte à faire la 130 le soir, c'est pas ça qui va user mes chevaux "

flakiss la différence c'est que chacun a une chance de gagner dans son niveau. Tu n'arrive pas avec les mêmes chevaux je pense.
En gros c'est " je ne bas pas les pro mais je suis le meilleur des non pro"
Ça joue pas mal dans la motivation d aller en concours

fandada

Si les compétiteurs vont en concours c’est pour gagner

Pas pour être le plus mauvais des meilleurs

Ou…

Le contraire
Je sais plus bien

fandada

Surtout que sur les vitesses limitées en endurance (epreuves de 20 à 80) c’est celui qui a la FC la plus basse et la vitesse la plus élevée qui gagne.

Vu la mode actuelle du marché du cheval d’endurance avec des chevaux ultra bradycardes, autant te dire que les pros ont des avions de chasse face auxquels les amateurs font un peu pitié (mais les exceptions existent) !

Bon pour le coup, les pros sur ces épreuves limitées sont davantage en cycle SHF! Mais parfois ils préparent de plus grosses épreuves et engagent pour entrainer sur des épreuves prepa ou amateur…

Je suis en concours presque tous les week-ends, honnêtement les épreuves Am sont complètes.
La baisse de fréquentation se ressent plus chez les Pro.

Le week-end dernier concours pro/am . Pro 3 125: 45 partants ; Am Élite 125 aussi : 70 partants.

Mais on ne peut pas dire que ce soit la même chose! Oui il y a une partie de la population qui pourrait concourir dans la même épreuves ?. Mais pas tous !

Dans la vidéo de la FFE ils argumentent pour dire qu'ils veulent faire plus attention aux amateurs qui tournent depuis " toujours " sans jamais classer?
L'intention est louable mais la population est tellement hétérogène.
Déjà tout le monde ne joue pas la gagne, loin de là. Il y a ceux qui font leurs classes, les anciens qui viennent juste faire bien, les couples qui s'y remettent après blessure, les occasionnels?
Et il faut le dire les mauvais qui n'ont rien à faire là! Ceux pour qui on pris pour que le tour se finisse sans casse.
Et dans le lot les amateurs " éclairés " eux on les connaît tous, ils sont là tous les week-ends, ils font 120-125 et sont très souvent sur les podiums.

J'ai plusieurs cas en tête qui sont professionnels du cheval mais pas cavaliers pro. Ils ont 1 cheval ou 2 max. J'en ai vu tenter les épreuves pro mais sans succès pour finalement revenir en amateur: à leur niveau

Parce que là on fait comment : comme dans le foot. Tu montes ou descends de division en fonction de tes résultats de la saison? Sauf qu'il n'y a pas de remplaçant. Et le cavalier+ le cheval ça fait un paquet de variables! On a tous connu des jours sans, des semaines sans; des mois sans? et puis on peut être bon sur 120 mais plafonner et ne pas pouvoir aller sur 125

Encore une fois je pense que l'intention peut être louable mais la mise en pratique complexe.
A suivre