dressage : des méthodes différentes?

Pour ce qui est du pelham je ne peux rien te dire car je ne connais pas la jument mais pour faire une épaule en dedans il faut que tu utilise la rennes intérieure comme renes d'ouverture et que tu utilise ta jambe extérieure pour pousser les épaules de la jument à l'intérieur. Il faut que la jument soit incurvée vers l'intérieur et c'est normal.
En fait j'arrive pas trop à t'expliquer mais quand on fait une épaule en dedans le cheval doit être incurver, ou pareil quand tu fais un cercle

poh13 a écrit le 05/08/2009 à 11h06: Pour ce qui est du pelham je ne peux rien te dire car je ne connais pas la jument mais pour faire une épaule en dedans il faut que tu utilise la rennes intérieure comme renes d'ouverture et que tu utilise ta jambe extérieure pour pousser les épaules de la jument à l'intérieur. Il faut que la jument soit incurvée vers l'intérieur et c'est normal. En fait j'arrive pas trop à t'expliquer mais quand on fait une épaule en dedans le cheval doit être incurver, ou pareil quand tu fais un cercle

Pour l'épaule en dedans , elle nous faisait pousser avec la jambe intérieur... , et je sait que la jument doit faire l'épaule en dedans comme si elle s'incurvait, mais un cheval incurvé a bien un pli avec l'encolure, mais la mono disait qu'il fallait que l'encolure de la jument soit droit, ce qui n'est pas logique vu quelle demandait de faire une rène d'ouverture.

LOrsque la jument ne faisait pas d'épaule en dedans, quelle marchait droit, elle demandait quand même que le cheval ait le bout du nez à l'intérieur...lorsqu'il marchait large...
c'est sa qui m'étonait...

En dressage, c'est la rene extérieure qui gère tout. La rene intérieure ne doit presque pas agir, elle indique c'est tout. Mon prof me la fait presque totalement lacher parfois.
Un cheval tourne avant tout avec sa rene extérieure et la jambe intérieure (la main intérieure donne juste un léger pli d'encolure).
Il faut retrouver cela dans l'épaule en dedans qui est "la poursuite du cercle sur la piste". Alors oui, il faut mieux un cheval droit qu'un cheval trop tordu qui fuit dans les hanches... L'incurvation doit être légère.
J'ai vu beaucoup de cavaliers avec des chevaux totalement tordus, qui ne se servaient que de la rene intérieure pour tordre l'encolure.... bof bof.

Après si tu ne comprends pas les conseils de ta mono, n'hésites pas à lui demander !

celine66 a écrit le 05/08/2009 à 11h48: En dressage, c'est la rene extérieure qui gère tout. La rene intérieure ne doit presque pas agir, elle indique c'est tout. Mon prof me la fait presque totalement lacher parfois. Un cheval tourne avant tout avec sa rene extérieure et la jambe intérieure (la main intérieure donne juste un léger pli d'encolure). Il faut retrouver cela dans l'épaule en dedans qui est "la poursuite du cercle sur la piste". Alors oui, il faut mieux un cheval droit qu'un cheval trop tordu qui fuit dans les hanches... L'incurvation doit être légère. J'ai vu beaucoup de cavaliers avec des chevaux totalement tordus, qui ne se servaient que de la rene intérieure pour tordre l'encolure.... bof bof. Après si tu ne comprends pas les conseils de ta mono, n'hésites pas à lui demander !

En faite ma jument je lui ait appris d'une autre façon : je tend légèrement mes rènes (plus l'éxtérieur que l'intérieur), et je pousse avec ma jambe intérieur, et son plis est léger.
etb lorsque j'ai appliqué la méthode de la mono, elle avait l'encolure tordu..., car la rène d'ouverture lui dit : tourne, et la tension de la rne extérieur lui dit ne tourne pas... du coup elle tord sa tête...
besoin d'aide je suis perdu...

Je monte mon gros en pelham aussi, parce que c'est un treuil, et sa propriétaire a essayé 36 mors avant celui-ci, rien à faire.
Depuis qu'il l'a, il est nettement plus calme, posé, et pourtant, pas besoin de lui arracher la bouche.

Si la prof la monte en pelham, elle a sûrement ses raisons.
Car même si c'est un mors dur (quand on peut l'éviter, parfait), mieux vaut un cheval bien dans sa tête avec un pelham, qu'un cheval qui t'embarque avec un mors à aiguilles... Ce n'est que mon avis.

jess3107 a écrit le 06/08/2009 à 10h26: Je monte mon gros en pelham aussi, parce que c'est un treuil, et sa propriétaire a essayé 36 mors avant celui-ci, rien à faire. Depuis qu'il l'a, il est nettement plus calme, posé, et pourtant, pas besoin de lui arracher la bouche. Si la prof la monte en pelham, elle a sûrement ses raisons. Car même si c'est un mors dur (quand on peut l'éviter, parfait), mieux vaut un cheval bien dans sa tête avec un pelham, qu'un cheval qui t'embarque avec un mors à aiguilles... Ce n'est que mon avis.

ce n'est pas que la prof qui monte en pleham, ils font monter les élève dessus, dont je suis certaine que certaines personnes ne connaisse pas l'effet du pelham...
je ne suis pas contre le pelham, mais sur une jument de 5 ans je trouve que ça fat peine...

Oui mais bon dans un sens les clubs préférent toujours, ou du moins souvent, la solution de facilité. Enfin elle a surement ses raisons.

Mais sinon, oui, en changeant de mono, tu changeras forcément de technique, d'aides ... L'équitation à de nombreuses versions !

mmuscarine a écrit le 05/08/2009 à 11h25: Lorsque la jument ne faisait pas d'épaule en dedans, quelle marchait droit, elle demandait quand même que le cheval ait le bout du nez à l'intérieur...lorsqu'il marchait large... c'est sa qui m'étonait...

Bizarre ça, je crois que cette mono ne connait pas trop bien la différence entre l'EED et le droit flêchi...?

poh13 a écrit le 05/08/2009 à 11h06: Pour ce qui est du pelham je ne peux rien te dire car je ne connais pas la jument mais pour faire une épaule en dedans il faut que tu utilise la rennes intérieure comme renes d'ouverture et que tu utilise ta jambe extérieure pour pousser les épaules de la jument à l'intérieur. Il faut que la jument soit incurvée vers l'intérieur et c'est normal. En fait j'arrive pas trop à t'expliquer mais quand on fait une épaule en dedans le cheval doit être incurver, ou pareil quand tu fais un cercle

C'est tout à l'envers !

Épaules en dedans:

- poids sur l'étrier extérieur avec jambe légèrement regulée
- jambe intérieur au contact pour maintenir le pli
- légère rêne d'ouverture extérieure
- rêne intérieur tendue pour garder le contact, mais c'est tout
- et surtout avoir ces épaules comme celles du cheval et regarder loin vers l'endroit où l'on veut aller .

http://www.cheval-haute-ecole.com/index30602.html

ON TRAVAIL TOUJOURS AVEC LA RENE EXTERIEUR "La rene de l Ecuyer " la rene interieur sert a donner le plis "ainsi que la jambe du dedant "et a la decontraction de la machoire quand au pelham pour arretter le cheval au galop c est nimporte quoi si le cheval veut embarquer il le fera avec tous les mors il manque juste de travail correcte

cesarioclaude a écrit le 06/08/2009 à 13h45: ON TRAVAIL TOUJOURS AVEC LA RENE EXTERIEUR "La rene de l Ecuyer " la rene interieur sert a donner le plis "ainsi que la jambe du dedant "et a la decontraction de la machoire quand au pelham pour arretter le cheval au galop c est nimporte quoi si le cheval veut embarquer il le fera avec tous les mors il manque juste de travail correcte

Bien d'accord avec toi que tout se passe sur la rêne extérieur.
Il y a juste qu'à partir d'un certain niveau il ne faut plus utiliser la rênes intérieure pour le pli, mais seulement le contact de la jambe intérieure.

Sinon es-tu d'accord avec mon explication de l'épaule en dedans ?

anne-laure1986 a écrit le 06/08/2009 à 13h37: Épaules en dedans: - poids sur l'étrier extérieur avec jambe légèrement regulée - jambe intérieur au contact pour maintenir le pli - légère rêne d'ouverture extérieure - rêne intérieur tendue pour garder le contact, mais c'est tout - et surtout avoir ces épaules comme celles du cheval et regarder loin vers l'endroit où l'on veut aller .

d'accord avec tout sauf pour la rêne interne: le cheval doit lacher le contact sur la rêne interne, il ne faut surtout pas qu'il s'appuie mais qu'il maintienne son pli, sans résistance.

La rêne externe entraine discrètement les épaules sur la piste alors que le cheval reste incurvé comme pour partir sur le cercle. Le poids du corps, c'est le plus important !! c'est ça que le cheval va détecter pour le sens du déplacement. Il faut peser sur la fesse externe et pousser avec son bassin latéralement.

anne-laure1986 a écrit le 06/08/2009 à 13h53: Bien d'accord avec toi que tout se passe sur la rêne extérieur. Il y a juste qu'à partir d'un certain niveau il ne faut plus utiliser la rênes intérieure pour le pli, mais seulement le contact de la jambe intérieure. Sinon es-tu d'accord avec mon explication de l'épaule en dedans ?

OUI tout a fait le but est d avoir la rene interieur qui respire comme le dit si bien M Henriquet et tenir le cheval avec sa jambe interieur

pour le pelham ce que je n'est pas compris, c'est que je n'est pas eu de problème au galop même avec le pelham, c'est pour ceci que j'ai demander à la mono pk elle avait un pelham...
et quand je lui ait dit que je l'avait trouvé calme, elle m'a dit que c'été parcequ'on l'avait défouler avant en longe (elle n'a même pas voulut que je la détende correctement au trot et au pas avant de la faire galopé...(elle est en stalle en plus).
bref donc ce n'est pas un problème de ma part, c'est bien la mono qui ne ma pas expliquer correctement.

donc pour l'épaule endedans (je récapitule) :

-on instaure le plis de l'encolure avec une rêne intérieur tendu (pas en arrière du garrot ?)
-action avec la jambe intérieur à la sangle.
-garde la jambe extérieur au contact et active.
-et on fait une rêne d'ouverture avec sa rène extérieur..

osez me rectifier si je n'est pas bien compris, merci.