dressage : des méthodes différentes?

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Mmuscarine

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dressage : des méthodes différentes?
Posté le 05/08/2009 à 09h44

bonjour,
il y a une semaine je suis allée prendre un cours de dressage dans un club et j'ai été surprise la monitrice me demandait de constemant mettre le bout du nez de la jument de 5 ans à l'intérieur.
en plus nous trvailons l'épaule en dedans, et je ne sais pas sa m'a parut bizzard quelle nous demande de faire une rène d'ouverture, et de ne pas mettre trop de contact dans la rène extérieur(donc pour la faire rester sur la piste...) en plus la petite jument était en pleham droit (heureusement en cahoutchou) et elle écoutait super bien à la main j'avais a peine besoin de faire une action de main.
et la mono m'a dit qu'elle été en pelham car elle arrivait pas à l'arrèter au galop...
vous en pensez quoi??
merci de vos réponses rapides

Edité par mmuscarine le 06-08-2009 à 10h44

Magdu84

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dressage : des méthodes différentes?
Posté le 10/08/2009 à 11h49

les mains sont trop basses, les épaules tombent vers l'avant.
Il faut te redresser, ouvrir les épaules comme pour gonfler ta poitrine, mettre tes mains devant toi, coudes à 90°.

Magdu84

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dressage : des méthodes différentes?
Posté le 10/08/2009 à 12h09


maltosa a écrit le 10/08/2009 à 10h31:

j'ai lu la méthode d'Orgeix, elle est séduisante et efficace, simple aussi, mais...Elle ne me donne pas entière satisfaction car on obtient des chevaux certes légers et maniables, mas pas ronds...
Ceci est mon ressenti, mon opinion, on y adhère ou pas, peu m'importe.

Entre lire et pratiquer, il y a une différence de taille, tout comme voir un cheval et ressentir sur son dos...


maltosa a écrit le 10/08/2009 à 10h31:

Je préfère voir la photo de sgdress, car le cheval est léger, rond, décontracté, le dos remonté.

Sur la photo de d'Orgeix à peu près au même temps du galop (pas tout à fait mais presque), je vois plus un cheval certes léger, relevé devant et pas sur les épaules c'est sûr, mais avec un dos qui me parait plus figé, contracté pour relever le devant plus en force qu'en souplesse.... C'est à dire qu'il va relever le devant non pas en soulevant le garrot, colonne vertébrale arrondie et tendue, mais plutôt avec l'encolure relevée vers l'arrière et le haut plutôt que vers le haut depuis sa base...

se baser sur une photo est un peu léger pour juger de la qualité d'un travail. Sgdress a choisi avec soin une photo dans le but de me montrer qu'il était capable (c'est tout à son honneur) de sortir du cliché de l'ibérique enfermé et figé sur sa bride.
Je trouve abusé que tu oses comparer l'attitude et l'équilibre de 2 chevaux de races et de modèles complètement différents !
Un ibérique avec un dos et un rein court, une encolure et un chignon bien développés avec un cheval de selle qui, malgré sa conformation (dos et rein très longs) fait l'exploit de se tenir dans son galop sans plonger sur les épaules et s'appuyer sur la main... D'autant que l'objectif de d'Orgeix n'est pas de faire pirouetter son cheval...


maltosa a écrit le 10/08/2009 à 10h31:
Après, les "méthodes" pour aller plus simplement ou plus vite, j'ai testé, ça fonctionne, mais ça ne me satisfait pas par les manques qui s'y attachent....

Quand au prétexte de préférer choisir une méthode rapide et efficace sous prétexte qu'on ne veut pas pousser loin le dressage.....je trouve cela un peu puérile dans la démarche !!

J'ai JAMAIS parlé de rapidité mais d'accessibilité.
Ce qui est puéril c'est de transformer mes propos.
Je parle dans mon cas : je sais réaliser une EED et un appuyer mais en tant que cavalière de complet, être capable de reporter le poids du cheval sur une épaule ou l'autre, développer ou rassembler l'allure sans défense en conservant l'engagement maximum donc le report de poids sur l'arrière-main etc... me suffit à avoir le contrôle nécessaire pour équilibrer dans un sens ou un autre sur un terrain d'extérieur.
Ce n'est pas de la haute école mais peut-on dire que pour arriver à ce résultat le travail n'aura pas été poussé?
Si j'arrive pour mon plaisir à exécuter une demi-pirouette, ce sera la cerise sur la gateau (et peut-être signe que j'aurai travaillé dans le bon sens)


maltosa a écrit le 10/08/2009 à 10h31:
bon à tout et propre à rien, voilà une chose qui me déplait totalement !! surtout quand on à un être vivant à gérer !

Maltosa

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Posté le 10/08/2009 à 12h25


soffad a écrit le 10/08/2009 à 11h10:
MALTOSA bonjour...
Je suis assez subjugé par votre discours je dois l'avouer...
Il dégage un sentiment "d'auto satisfaction" assez impressionant...


Je ne suis pas mécontente de ce que je fais dans divers domaines effectivement ! mais ne vous méprenez pas !! je n'ai pas la grosse tête pour autant !


soffad a écrit le 10/08/2009 à 11h10:
Vous ne vous recommandez de personne dans vos affirmations...sauf de vous même, ce que je trouve éminemment courageux...mais quand même un peu présomptueux, si je peux me permettre !


je ne vois pas ce qui permet d'affirmer de telles choses dans mes propos ! j'ai simplement dit ce que j'aimais, ce que je n'aimais pas ! ce que je voulais et ne voulais pas en précisant pourquoi !
faut il être bardé de diplomes et avoir 90 ans pour pouvoir dire certaines choses ?



soffad a écrit le 10/08/2009 à 11h10:
Vous dites savoir ce que "vous voulez" mais avant,peut être serait il préférable de savoir ce que "vous valez"...


je ne vois pas le rapport !
ce que je vaux ? chacun s'en fait une opinion, moi j'ai la mienne ! pensez ce que vous voulez !



soffad a écrit le 10/08/2009 à 11h10:
et d'apres vos écrits, "mieux que tous et que tout" ...


vous interprétez ! j'ai simplement dit que lorsque je faisais quelque chose, je le faisais à fond et correctement plutôt qu'à moitié, sinon, je m'abstiens de faire ! je ne vois pas en quoi est ce si choquant !! cela part d'un bon état d'esprit je trouve !



soffad a écrit le 10/08/2009 à 11h10:
Je reconnais que c'est fort et il m'est impossible de lutter contre autant de détermination...


alors ne luttez pas ! et discutons !


soffad a écrit le 10/08/2009 à 11h10:
Bien sûr, vous comprendrez que je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d'accord avec la plus part de vos affirmations....mais elles sont respectables a mes yeux et je laisse le lecteur libre d'interpréter a sa guise !


voilà qui est assez normal !


soffad a écrit le 10/08/2009 à 11h10:
je vous souhaite une excellente journée...


Merci, c'est aimable, ça devrait aller ! bonne journée à vous aussi !

Mmuscarine

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Posté le 10/08/2009 à 12h34


soffad a écrit le 10/08/2009 à 11h19:

Pourquoi la vidéo est elle si brêve ?
Il ya un problème d'incurvation qui me gêne...pour ce que l'on peut voir !
Les bouquins c'est bien...mais les vidéos sont souvent plus explicites, a mon avis !


Pour ce qui est de la brièveté de la video, il n'y avait plus de baterie dans l'appareil photos...

Pour le reste je n'en sait rien je tente de faire de mon mieux...

Magdu84

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Posté le 10/08/2009 à 14h15

Mmuscarine, peux-tu refaire une vidéo en commençant quelques foulées avant :rejoins la piste par un cercle, quelques foulées en épaule en dedans puis tu repars en cercle à la fin de l'exercice.
Penses à redresser ton haut du corps et à monter les mains DEVANT toi, au-dessus du garot

Magdu84

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Posté le 10/08/2009 à 14h19

sgdress, d'Orgeix et Soffad, laissez tomber : mon homme monte bien mieux que vous 3 réunis

Il a galop 0 et malgré ses bras bizarrement tendus, il arrive à avoir un cheval rond, sur les hanches et léger du devant sans ... contrainte!
aha !
et en plus il sait faire les pirouettes sur 3 pattes!

Maltosa

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Posté le 10/08/2009 à 14h36

excellent !!

Anne-laure1986

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Posté le 10/08/2009 à 14h36

On dit pas pattes mais jambes pour les chevaux , c'est un animal noble

Soffad

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Posté le 10/08/2009 à 14h50


magdu84 a écrit le 10/08/2009 à 14h19:
sgdress, d'Orgeix et Soffad, laissez tomber : mon homme monte bien mieux que vous 3 réunis

Il a galop 0 et malgré ses bras bizarrement tendus, il arrive à avoir un cheval rond, sur les hanches et léger du devant sans ... contrainte!
aha !
et en plus il sait faire les pirouettes sur 3 pattes!


tu es une femme comblée !!!

Magdu84

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Posté le 10/08/2009 à 15h04


anne-laure1986 a écrit le 10/08/2009 à 14h36:
On dit pas pattes mais jambes pour les chevaux , c'est un animal noble

ha parce que tu as pris mon post au sérieux?

Enfin, moi j'entends souvent dire "ben pourquoi il a des chaussettes roses aux pattes, ton canasson?"

Anne-laure1986

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Posté le 10/08/2009 à 15h23


magdu84 a écrit le 10/08/2009 à 15h04:

ha parce que tu as pris mon post au sérieux?

Enfin, moi j'entends souvent dire "ben pourquoi il a des chaussettes roses aux pattes, ton canasson?"


Dans une phrase on peut lire ce que l'on veut bien lire, et je n'avais pas saisi le sens ironique , car j'entends encore trop de gens( même cavaliers ) dire pattes.

Cesarioclaude

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Posté le 10/08/2009 à 15h34

pour en revenir a EED Marie avec liberte un petit reglage de main interieur

Edité par cesarioclaude le 10-08-2009 à 15h34



Soffad

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Posté le 10/08/2009 à 17h48


cesarioclaude a écrit le 10/08/2009 à 15h34:
pour en revenir a EED Marie avec liberte un petit reglage de main interieur

Pour ma part, une rêne intérieure "fluide" pour une incurvation (EPD ou autre chose) c'est la solution a beaucoup de problèmes...et surtout le gage d'une bonne main !
Je crois qu'on est sur la même longueur d'onde !!

Maltosa

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Posté le 10/08/2009 à 19h01


Qu'est ce qui te dit que le cheval de sgdress a vraiment un dos court ?? L'as tu vu sans selle ?
pour ma part, un cheval rond l'est toujours, qu'il ait un dos long ou court, une encolure renversée ou bien faite, une encolure grêle ou massive !
un cheval est rond par le dressage bien mené, un rassemblé bien fait, pas par sa conformation de départ... Nous ne devons pas parler de la même chose !




Mag :
J'ai JAMAIS parlé de rapidité mais d'accessibilité.


L'équitation de la Guérinière est tout aussi accessible si on prend le temps de se poser des questions et de comprendre, de s'y mettre..... Mais ça ne s'apprend pas en 4 leçons, c'est vrai...

Il y a des M Ferrants qui s'installent après 3 semaines de stage..... Tout est permis !
mais le résultat peut il être comparable avec celui qui a passé des années d'apprentissage ?

Mag : Ce qui est puéril c'est de transformer mes propos.
Je parle dans mon cas : je sais réaliser une EED et un appuyer mais en tant que cavalière de complet, être capable de reporter le poids du cheval sur une épaule ou l'autre, développer ou rassembler l'allure sans défense en conservant l'engagement maximum donc le report de poids sur l'arrière-main etc... me suffit à avoir le contrôle nécessaire pour équilibrer dans un sens ou un autre sur un terrain d'extérieur.


Mais je ne reproche rien à cela !! c'est très bien !! simplement, ce n'est pas suffisant pour moi, je le pense et je crois avoir le droit de le dire !!
et je ne vise personne en particulier, je parle en général ! d'ailleurs tous mes propos étaient dans ce sens !! personne n'était visé spécialement !
j'ai donné mon point de vue, ça semble vous choquer, Soffad et toi, ce n'est pas grave !! moi je ne suis pas choquée par ce que vous faites.... Je n'y adhère pas entièrement et c'est mon droit, et c'est ainsi !


Mag : Ce n'est pas de la haute école mais peut-on dire que pour arriver à ce résultat le travail n'aura pas été poussé?
Si j'arrive pour mon plaisir à exécuter une demi-pirouette, ce sera la cerise sur la gateau (et peut-être signe que j'aurai travaillé dans le bon sens)


Faire faire une demi pirouette à un cheval n'est pas le gage d'un travail dans le bon sens, pas plus qu'un piaffer ou une EED....
j'en faisais faire à mon premier cheval..Et je ne voudrais plus les faire comme je les faisais... Pas plus que je ne voudrais lui faire faire le passage auquel je l'avais mis !
là encore, c'est une généralité ! je n'ai pas dit qu'elle sera forcément mauvaise ta demi pirouette ! mais pas dit non plus qu'elle sera forcément bonne....
Je veux évoluer, faire mieux ; je ne veux pas stagner et me contenter d'un truc pas trop mal, c'est dans mon caractère, je fais tout ainsi, et au risque de passer pour quelqu'un qui pète plus haut que son cul, jusqu'à présent, ce que j'ai entrepris ainsi a été réussi !
(je ne parle pas bien sûr que d'équitation...)


Mmuscarine

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Posté le 10/08/2009 à 19h38

Selon toi Maltose comment fait on une bonne EED?
peut tu expliquer et mettre des photos merci^^
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