dressage : des méthodes différentes?

oui oui !!

magdu84 a écrit le 07/08/2009 à 16h38: aucun intérêt je trouve. Marcher droit est autant difficile que de rester incurvé sur un cercle. Conserver la rectitude de l'encolure, des épaules et des hanches sans que le cheval se décale, ça se travaille aussi. Est-ce que ton cheval cède dans sa nuque?(est-ce qu'il se place?) car le pli en dedans (moins qu'une épaule en dedans, soit une épaule en avant) permet de mettre le cheval sur la main plus facilement, je ne vois que ça...

La jument que je montais commençais à ce placer, mais la prof demander a tout les cavalier, même au chevaux plus expérimenté avec un meilleur (javais une petite jument de 5 ans)

Voilà, du coup j'ai esssayer de faire comme la mono m'avait dit sur ma jument, elle y arrive, mais vu que sa n'a pas d'intéret si elle ce place je vais arrèter de lui demander de se tordre tout le temps la tète!

Bon alors, je vais tenter de faire l'épaule en dedans comme vous me l'avez expliquez la prochaine fois, mais j'ai un soucis, j'ai l"impression que sur ma jument, si je ne met pas asser de tendion dans les rènes, elle part de la piste, elle se décale, vous pensez que c'est du à quoi?

Ah oui dernier petit truc, on me dit toujours que j'ai les rènes trop longue sur ma jument en dressage (car je lui est appris a ce placer avec les rènes longues, car a peine une tension, et elle le vait la tète...), je suis toujours au contact, mais je sait que certaines personnes n'arrive pas à placer ma jument à cause de ça...
pensez vous que c'est grave et qu'en concours ça pourrai m'enlever des points?

mmuscarine a écrit le 07/08/2009 à 17h17: Bon alors, je vais tenter de faire l'épaule en dedans comme vous me l'avez expliquez la prochaine fois, mais j'ai un soucis, j'ai l"impression que sur ma jument, si je ne met pas asser de tendion dans les rènes, elle part de la piste, elle se décale, vous pensez que c'est du à quoi?

A mon avis, trop de main INTERIEURE...Tu ne "tires" pas, tu "attires" en remontant sur ta rêne intérieure et en effectuant une large rêne d'ouverture en arc de cercle

Le pelham n'est pas un mors dur. Il y a une gourmette qui se régle selon la main du cavalier et la bouche du cheval.
Mes chevaux d'enseignement sont en pelham excellent compromis entre le filet et la bride. Encore une fois tout dépend de l'utilisation.

Pour l'EED (cela ne va pas plaire à certain) : on ne pèse pas sur l'étrier extérieur mais sur la fesse
On ne regarde pas où on va
On ne pousse pas avec son bassin

Si on a besoin de traverser l'encolure avec une rêne c'est une compensation par rapport à son manque de souplesse dans la vrille du corps.
Ce n'est pas de moi qui vient d'inventer cela c'est La Guerinière, Steinbrecht et Oliveira.

Bonne soirée à tous (la photo de mon profil est une épaule gauche en dedans, et vidéo dispo sur dailymotion avec mon pseudo)

sgdress a écrit le 07/08/2009 à 19h01: Le pelham n'est pas un mors dur. Il y a une gourmette qui se régle selon la main du cavalier et la bouche du cheval. Mes chevaux d'enseignement sont en pelham excellent compromis entre le filet et la bride. Encore une fois tout dépend de l'utilisation. Pour l'EED (cela ne va pas plaire à certain) : on ne pèse pas sur l'étrier extérieur mais sur la fesse On ne regarde pas où on va On ne pousse pas avec son bassin Si on a besoin de traverser l'encolure avec une rêne c'est une compensation par rapport à son manque de souplesse dans la vrille du corps. Ce n'est pas de moi qui vient d'inventer cela c'est La Guerinière, Steinbrecht et Oliveira. Bonne soirée à tous (la photo de mon profil est une épaule gauche en dedans, et vidéo dispo sur dailymotion avec mon pseudo)

J'ai toujours entendu dire que si on veut tenir un cheval qui se braque sur la main le pelham était ce qu'il fallait, alors dire qu'il nest pas dur ?
Peut etre oubliez vous que nous ne sommes pas que des profesionnels sur ce forum et qu'il faudrait alors ce mettre a notre niveau

cesarioclaude a écrit le 07/08/2009 à 08h36: tout simplement s il embarque qu il lui faut un mors dur c est qu il manque de dressage et que le cavalier lui donne un appuis pour tirer noublions pas il faut etre deux pour avoir une traction

Je ne dis pas le contraire.
Cela fait un peu plus d'un mois que je le monte, et à chaque départ au galop (uniquement en extérieur pour le moment), il part à fond, et je le reprends, à chaque fois, dans un petit galop équilibré, pour que ce soit moi qui contrôle la vitesse. Je précise qu'il est en pelham simple brisure, et bientôt en pelham double brisure.

Et hier, grande première, on part au galop, tout tranquillement, tout doucement alors que j'étais rênes longues. J'ai à peine eu besoin de me redresser pour repasser au trot, toujours rênes longues.
Alors était-ce du à la chaleur, ou a-t-il compris que le galop, c'est pas toujours plein cul dans les champs, je ne sais pas encore, mais, en tous cas, surprise.


Malgré cela, il y a deux semaines, on a fait un rallye (avec un pelham droit), et la présence d'autres chevaux le rendait dingue, il trottinait sur place, hennissait constamment, ne tenait pas immobile plus de 3 secondes...

Donc il est fort possible que le dressage soit à revoir, c'est même certain, mais en attendant d'en arriver là, je le monte en pelham, comme me l'a demandé sa propriétaire.
Désolée d'avoir pollué le post initial...

Pourquoi les gens ne peuvent pas se mettre d'accord pour une fois....

parce que comme tu l'as dit, il y a différentes méthodes et différentes convictions.

La question est : quels sont tes objectifs?
Si c'est une équitation pour le fun, des petits cso, une mise aux ordres sans chercher la perfection, choisis la méthode soffad, très intuitive, facile à appliquer, plus confortable pour le cheval.

Si c'est une équitation de dressage pur, style écuyer du cadre noir, où tu auras besoin d'avoir une position parfaitement académique pour avoir des bonnes notes, si tu veux te prendre le chou à lire des tas de bouquins, si tu envisages de faire piaffer ton cheval, pirouettes etc, tu en as pour des années, choisis la méthode sgdress...

sgdress a écrit le 07/08/2009 à 19h01: Pour l'EED (cela ne va pas plaire à certain) : on ne pèse pas sur l'étrier extérieur mais sur la fesse On ne regarde pas où on va On ne pousse pas avec son bassin

pour moi, peser sur la fesse extérieure, ça revient à se servir de son bassin. Il est évident que si le mouvement est réalisé au trot, cette modification du poids du corps est entretenue à chaque foulée, donc légère poussée latérale (invisible) de façon à peser sur la fesse extérieure.
les épaules du cavalier ont le même angle que les épaules du cheval (épaule interne reculée) donc le regard est dans l'axe de l'encolure.

sgdress a écrit le 07/08/2009 à 19h01: Si on a besoin de traverser l'encolure avec une rêne c'est une compensation par rapport à son manque de souplesse dans la vrille du corps. Ce n'est pas de moi qui vient d'inventer cela c'est La Guerinière, Steinbrecht et Oliveira.

Connais-tu la méthode d'Orgeix ? sa technique d'incurvation de l'encolure? Apparemment ça m'étonnerait sinon tu ne ferais pas cette confusion... mais dans ton monde de dressage académique empreint d'Histoire et de citations, tu ne dois pas être prêt à t'ouvrir sur des méthodes plus accessibles au commun des mortels.

As-tu profilé la personne qui demande de l'aide? Va-t-elle sortir en Saint-Georges ou juste se faire plaisir en mettant sa jument aux ordres, histoire de la muscler dans le bon sens?

mmuscarine a écrit le 07/08/2009 à 17h17: Bon alors, je vais tenter de faire l'épaule en dedans comme vous me l'avez expliquez la prochaine fois, mais j'ai un soucis, j'ai l"impression que sur ma jument, si je ne met pas asser de tendion dans les rènes, elle part de la piste, elle se décale, vous pensez que c'est du à quoi?

C'est à toi d'aapprendre quel est le dosage idéal. La tension minimum nécessaire pour que ta ju cède en faisant le mouvement mais dès qu'elle réalise le mouvement que tu attends, tu dois relâcher la tension.
Sur plusieurs foulées tu seras obligée de reprendre, rendre, reprendre, rendre plusieurs fois, le but étant de se faire le plus discrète possible. Penses aussi à garder ton dos bien droit et tu verras que juste en redressant un peu plus les épaules, ta jument s'écartera moins de la piste.

mmuscarine a écrit le 07/08/2009 à 17h21: Ah oui dernier petit truc, on me dit toujours que j'ai les rènes trop longue sur ma jument en dressage (car je lui est appris a ce placer avec les rènes longues, car a peine une tension, et elle le vait la tète...), je suis toujours au contact, mais je sait que certaines personnes n'arrive pas à placer ma jument à cause de ça... pensez vous que c'est grave et qu'en concours ça pourrai m'enlever des points?

oui, tu perdras des points sur une reprise de dressage.
Pour d'Orgeix, pas besoin de rênes tendues, elle doit juste peser, le cheval est suffisamment sensible pour voir la différence entre une rêne très détendue et une rêne presque tendue. Pas besoin de tirer, juste le fait de jouer avec les doigts sur une rêne un peu flottante suffit à faire passer un ordre.
Pour être plus claire : tends tes rênes, quand le cheval cède et qu'il se place, tu dois sentir que la tension se relâche mais qu'il y a encore une communication qui passe
Si le cheval s'ouvre et que tes mains sont restées fixes, il va se cogner sur ta main, donc il a tout intérêt à céder pour que cette tension forte cesse. Quand il cède, surtout ne déplace pas tes mains vers toi (ne jamais tirer vers soi).
Observe les vidéos de Soffad

+1 pour Magdu84

magdu84 a écrit le 09/08/2009 à 14h28: Connais-tu la méthode d'Orgeix ? sa technique d'incurvation de l'encolure? Apparemment ça m'étonnerait sinon tu ne ferais pas cette confusion... mais dans ton monde de dressage académique empreint d'Histoire et de citations, tu ne dois pas être prêt à t'ouvrir sur des méthodes plus accessibles au commun des mortels. As-tu profilé la personne qui demande de l'aide? Va-t-elle sortir en Saint-Georges ou juste se faire plaisir en mettant sa jument aux ordres, histoire de la muscler dans le bon sens?

Magd...depuis le temps j'ai appris a mieux cerner SGDRESS...
c'est un pur, il est sincère mais il ne se rend pas compte qu'avec son équitation millimétrée (j'ai envie de dire "étriquée"...figée) il est responsable des 30% de fuites de jeunes (ou moins jeunes) qui partent vers d'autres horizons apres la 1ère année d'équitation...trop compliqué pour eux, explications "tarabiscotées" sur des sujets "rébarbatifs" ...
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!!

J'ai presque envie de lui conseiller le DVD de J.d'Orgeix "30 jours d'équitations" un message de fraicheur et de simplicité a l'intention de ceux qui veulent cotoyer le cheval, le monter dans de tres bonnes conditions et surtout, ne pas se prendre la tête !
Tiens, je t'en met un extrait...le temps de le télécharger...

http://www.dailymotion.com/swf/x9fk0d_une-experience-pedagogique-jdorgeix_sport&related=1

écoute bien ce qu'en pense les plus hautes personnalitées équestres a la fin....
Tous les enseignants devraient avoir ce DVD a leur chevet...60' de pédagogie dans la bonne humeur...et qui plus est, diablement efficace !