dressage : des méthodes différentes?

maltosa a écrit le 12/08/2009 à 08h57: Ha !! voilà enfin une belle explication claire d'une EED !! merci !! j'applique ce qui me manquait tout à l'heure sur ma béquillarde !! Comme j'ai hâte de pouvoir la remonter au trot et continuer ce que j'avais commencé !!

Bon courage alors, travaille bien en espérant que la jument se rétablisse vite

je l'ai remontée ce soir après 3 jours au placard.... Ca a bien dégonflé de partout, ne reste qu'au niveau du boulet un empatement, mais je sais que c'est pas gagné...

Elle a été super ce soir ! j'ai tenté des flexions, mais je ne sais pas trop si c'est juste...En tout cas, elle se tient seule devant, nickel, légère, maniable en tous sens...
Je ne fais que du pas, une vingtaine de min pour ne pas forcer sur le ligament...
Désolée pour la pollution du post !

BONJOUR,
alors aujourd'hui j'ai fait une petite séance dressage...
je vous post les photos, et c'est la catastROPHE...
c'est vraiment dur les photos qu'on vois ses défauts de position...
j'ai la jambe trop en avant (elle est trop à la sangle), les rènes trop longues, et le buste trop en avant en plus je n'arrète pas de fixé l'encolure de ma jument...et j'ai trop mal au dos^^
sniff c'est la catastrophe, il faut que j'y remédie...
bref ne m'incendiez pas trop....

[url=http://www.hiboox.fr/go/images/animaux/jade-place,5568803f7bffb5294df730909f15f441.png.html][/url]


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maltosa a écrit le 12/08/2009 à 21h34: je l'ai remontée ce soir après 3 jours au placard.... Ca a bien dégonflé de partout, ne reste qu'au niveau du boulet un empatement, mais je sais que c'est pas gagné... Elle a été super ce soir ! j'ai tenté des flexions, mais je ne sais pas trop si c'est juste...En tout cas, elle se tient seule devant, nickel, légère, maniable en tous sens... Je ne fais que du pas, une vingtaine de min pour ne pas forcer sur le ligament... Désolée pour la pollution du post !

tu ne polue pas^^
personne ne polue et tout le monde à le droit de dire tout ce qui veut tant que sa reste dans le contexte, et sa l'est...

mmuscarine a écrit le 12/08/2009 à 21h55: BONJOUR, alors aujourd'hui j'ai fait une petite séance dressage... je vous post les photos, et c'est la catastROPHE... c'est vraiment dur les photos qu'on vois ses défauts de position... j'ai la jambe trop en avant (elle est trop à la sangle), les rènes trop longues, et le buste trop en avant en plus je n'arrète pas de fixé l'encolure de ma jument...et j'ai trop mal au dos^^ sniff c'est la catastrophe, il faut que j'y remédie... bref ne m'incendiez pas trop.... [url=http://www.hiboox.fr/go/images/animaux/jade-place,5568803f7bffb5294df730909f15f441.png.html][/url] [url=http://www.hiboox.fr/go/images/animaux/p1010043,0f6b96a4cdeb8b8b7c1dbc447033780a.jpg.html][/url] [url=http://www.hiboox.fr/go/images/animaux/p1010039,6dca81f37ca114ee3654986eead7da8f.jpg.html][/url]

Je sais qu'on voit même de sposts avec des pro ou des cavaliers qui ont cette attitude mais ce n'est pas la bonne (à mon sens) . Tu as le dos un peu rond qu'il faudrait que tu redresses (sans être figé) et n'écarte pas tant tes mains.
Cela t'élargit le couloir des rênes dans lequel le cheval se balade tu ne le controle donc pas mieux et n'obtiens donc pas une meilleur mise en main.
Tu n'imagines pas aller sur un obstacle dans cette position ?
rapproche tes mains du garrot et adapte ta position des mains en fonction du placer du cheval. Main haute si il s'enferme et main basse si il lève la tête (toujours une main vivante mais pas basse jusqu'au genoux le garrot suffit)

bref j'ai prit d'énnormes défaut....

sinon sur eed elle s'est amélioré, moins précipété (on v dire que j'ai compris la théorie), mais je n'arrive pas à la garder placer lorsque je fait une eed....
je comprend pas pourquoi elle relève cette tète, sinon je monte les rènes très longue car quand j'ai eu ma jument il y a trois ans, je pense qu'on à du lui tirer dessus car je ne pouvais pas toucher la bouche, donc pour la placer je lui est appris avec les rènes longues...
et mauvaises manie de propriètaire.ceci dit sa marche car cet ap^rem j'ai vu une gamine désespéré car son cheval levait la tète et cresait son dos, je l'est monter et j'ai été vraiment étonée, mais sa à marcher le cheval été enrouler sur la jambe intérieur placé, mais j'avais les rènes tendues, mais longues...

c'est très difficile de s'autpocorriger, alors je voulais vous demander si sa ne vous dérangais pas si je mettais des photos régulièrement et que vous les critiquiez...
merci^^

juste une photo d'il y a un en et demi.....


[url=http://www.hiboox.fr/go/images/animaux/img-0692,bcyx0ko9.jpg.html][/url]

sgdress a écrit le 12/08/2009 à 21h21: Merci que tu apprécies c'est bien de moi et c'est d'ailleurs mon premier post sur cheval annonce. C'est ce que je fais et enseigne tous les jours à mes élèves. Des personnes qui viennent en stage (sur 1 semaine en géneral) sont assez déconcertées car en géneral leur professeur d'équitation "académique" leur fait faire l'inverse et corrige le cheval mais pas la position du cavalier. Comment un cheval peut bien exécuter un exercice si le cavalier ne lui demande pas correctement

entièrement d'accord avec cette approche !!!
Quand le cheval n'exécute pas correctement c'est que le cavalier a bougé quelque choses d'un demi cm...

C'est tellement plus évocateur et efficace quand tu y mets ton coeur, pas besoin de citer des références pour qu'on te donne de la crédibilité !

muscarine c'est super de pouvoir te faire prendre en photo : tu vois tes erreurs de position ce qui te permet de t'appliquer la fois d'après...
Comme te l'a dit sgdress pour l'EED, il faut que tu aies la même attitude que celle que tu attends de ton cheval.
Si tes épaules plongent vers l'avant, les épaules du cheval aussi.
On est nombreux à avoir ce défaut des mains et bras écartés pourtant le cheval ne se relèvera de devant que si on remonte nos mains AU-DESSUS et devant le garrot.
Ta jambe à la sangle ne me gêne pas, tu as une selle d'obstacle, non ? donc, les taquets sont sensés te maintenir la jambe ainsi.
Pour l'instant tu devrais plutot te focaliser sur ton haut du corps... et remets des photos tant que tu veux, le forum sert à ça, entre autres

magdu84 a écrit le 12/08/2009 à 22h44: muscarine c'est super de pouvoir te faire prendre en photo : tu vois tes erreurs de position ce qui te permet de t'appliquer la fois d'après... Comme te l'a dit sgdress pour l'EED, il faut que tu aies la même attitude que celle que tu attends de ton cheval. Si tes épaules plongent vers l'avant, les épaules du cheval aussi. On est nombreux à avoir ce défaut des mains et bras écartés pourtant le cheval ne se relèvera de devant que si on remonte nos mains AU-DESSUS et devant le garrot. Ta jambe à la sangle ne me gêne pas, tu as une selle d'obstacle, non ? donc, les taquets sont sensés te maintenir la jambe ainsi. Pour l'instant tu devrais plutot te focaliser sur ton haut du corps... et remets des photos tant que tu veux, le forum sert à ça, entre autres

non c'est une selle mixte, mais je pense que c'est parceque j'agis beaucoup avec ma jambe intérieur, et dans le soucis de trop la reculé je l'avance trop... Je pense que mon soucis vient beaucoup du faite que je fixe tout le temps la tète de mon cheval pour verfier si son placé est convenable, car quand je l'ai eu elle été taillée pur sang du en plus elle avait un gros trou à l'atache d'encolure...Bref pourtant j'essaye d'y penser regarde loin...
mais c'est pas évident dit penser seul. je pense de toute façon reprendre des cours dans un club, ou il y a un bon mono qui me corigera ma position

MUSCARINE, je me permet de donner mon point de vue sur ce qui ressort de la vision de tes photos...
Un point de vue que j'espère positivement critique...
En premier lieu, je vois surtout un cheval sur les épaules qui pése a la main et donc pas du tout en équilibre...

Je pense que ta position n'y est pas pour grand chose vu que c'est l'équilibre de ton cheval qui entraîne la dite position...

Pour moi, la priorité, c'est de relever ton cheval afin qu'il puisse abaisser ses hanches en engageant ses postérieurs sous la masse....
Et tu ne pourras le faire qu"en ayant des mains a leur place, c'est a dire au dessus de la bouche de ton cheval (l'angle bras/avant bras faisant un angle a peu pres droit), des épaules relachées et surtout, des rênes détendues...
Pas de mains basses...qui dans ce cas ne sont que des mains "mortes" (a part pour les décontractions)
Ingénie toi a le remonter (tres progressivement et sans aller, pour le moment, au dela de l'horizontalité) par de petits 1/2 arrêts "légers"...des mains "ouvertes" sur tes rênes et des actions de bas en haut...et garde le tel quel sans le tenir..
Cette notion de garder et tenir est tres importante:
"Garder", c'est le cheval qui se soutient..."tenir" c'est le cavalier qui le porte et on imagine sans mal toute la différence et les conséquences qui s'en suivent...

Il faut que ton cheval ait un contact avec son mors mais surtout pas qu'il s'appui...

Bien entendu, ce travail demande un effort important de la part du cheval et ne sera effectué que par des temps de travail courts (pas plus de 4/5') suivis de temps de repos rênes longues en extension vers le bas (1/2') et récompenses...
habitue toi a avoir ta poche garnie de bout de carottes pour récompenser la bonne volonté de ton cheval...

Voilà, a première vue, ce que tes photos m'inspirent...Ce que j'exprime est bien sûr ma (notre) façon de travailler les chevaux mais elle ne condamne surtout pas toute autre manière de faire...
ça reste un choix délibéré de la part de chacun !

SGDress, Soffad, Magdu8?, vous donnez vraiment de très bonnes explications! (et ravie de voir comment le post s'est apaisé et ai devenu encore plus instructif!!!!).
J'aimerais vraiment avoir vos avis, vous cavaliers pro et/ou confirmés, sur le débourrage/dressage d'un jeune entier : je le ferais dans un autre post prochainement si vous le voulez bien
en tous cas MMuscarine : tu bénéficies de remarques très constructives et tu as de très bons conseillers! bon travail avec ta juju

vous avez, toutes deux, en effet une meilleure position sur la dernière photo (d'il y a 1 an 1/2)
Tu es plus assise, droite, jambes en meilleure place et jument qui plonge moins de la nuque.

Je dirais aussi de tenir tes mains plus hautes, moins écartées, de te redresser, rallonger tes étrivières pour mieux reculer tes jambes et les avoir plus libres, de bien garder l'impulsion mais de l'empêcher (sans chercher un placer) de plonger vers l'avant ainsi.

Elle se tend et cherche vers le bas ; des demi arrêts sur une rêne dès qu'elle plonge devant, avec les jambes prêtes à renvoyer en avant si elle ralentit, un trot calme et assez lent pour lui permettre de garder plus facilement son équilibre et ça devrait aller beaucoup mieux !

j'ai eu le même problème avec Maltosa ma juju que je montais comme toi (sauf la position) ; elle était allongée devant, juste un peu placée et plongeait de la nuque à la première occasion. Cet hiver, je l'ai prise différemment, rêne int. basse et demi arrêts sur la rêne ext. chaque fois qu'elle plongeait.

Ca a duré un moment, mais aujourd'hui, elle se tient bien devant, s'est calmée au pas et au trot et commence à s'assouplir vraiment...

Bon courage !

voici comme elle se tient maintenant :

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[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1104&u=11795120][/url]

Là, c'est sur du rassemblé et c'est loin d'être encore très bien, mais elle ne plonge plus et quand elle y essaye, elle accepte de se soutenir quand on la reprend....

merci à tous pour vos très bonnes remarque...
Sofad, mais jument ne s'appuie absolument pas sur le mors elle est très légère, ma position à mon avis viens du faite que je ragarde vers le bas ce n'est pas du tout de sa faute...

pour maltosa, je pense que je vois de quoi tu veut parle, ma jument s'étend à l'horizontale, mais ne se "relève" pas dans son ensemble, elle ne se compact pas, sa aussi c'est de ma faute, car je veut toucher à sa bouche et actionner mes mains le moins possible pour ne pas "l'embéter"... au galop j'arrive à la rassembler un peu et je la sent monter beaucoup plus dans son galop, elle se redresse. sinon pour la vitesse je travail toujours au petit trot de travail (ce qui me pénalise en cso), je ne pense pas que le problème viens de là, mais je pense en effet que je devrai faire des demis arrèt sur la rène extérieur pour lui dire qu'il ne faut pas quelle s'étende en bas comme sa...

sinon quand je la monte en bride elle à une toute autre attitude (je l'ai montée deux ou trois fois) elle à un placé plus haut, et se redresse beaucoup plus...

autre chose hier je lui est mis le mors le plus simple qui existe, et sa allait beaucoup mieux pour leed...
elle avait un mors brisé à roulettes...
merci encore^^

mmuscarine a écrit le 13/08/2009 à 10h22: merci à tous pour vos très bonnes remarque... Sofad, mais jument ne s'appuie absolument pas sur le mors elle est très légère, ma position à mon avis viens du faite que je ragarde vers le bas ce n'est pas du tout de sa faute... :

Mon jugement est subjectif car ne dépendant que d'une photo qui n'est que le reflet d'un instant donné.
Je vois (a part la dernière) la jument sur les épaules avec des mains fermées sur des rênes tendues, ce qui provoque ma réaction.
Par contre, c'est super si elle est légère en d'autres cisconstances...
Les photos prêtent souvent a confusion, une vidéo de quelques minutes est beaucoup plus explicite, c'est plus "vrai" !