L'amour des animaux, quelles limites ?

Je pense surtout qu'il faut éviter de juger autrui et que bien souvent les gens font comme ils peuvent.

Pas grand monde (voir personne) n'est irréprochable sur sa façon de consommer.

Juger l'autre n'inspirera qu'un sentiment de rejet
Par contre effectivement informer peut faire pousser des petites graines dans la tête des gens.

Malheureusement il faut accepter aussi que tout le monde ne pourra pas penser et agir comme toi ou comme tu le souhaites
Ça ne veut pas dire qu'il aime moins les animaux que toi seulement qu'il a des idées /valeurs différentes

Je pense que la vie c'est pas un concours, il n'y a pas de classement pour les gens qui disent aimer les animaux, c'est pas parce que Machin fait ça et que toi tu fais comme ça que t'es une meilleure personne que lui et inversement.
Chacun fait comme il veut/peut selon ses valeurs

Chacun fait en fonction de son propre référentiel et de ses propres convictions.
Perso je fais des efforts pour la planète mais je refuse d'aller au delà de mon seuil de tolérance. Je ne veux pas que mes efforts deviennent des corvées (temps, argent, plaisir,..) et je fais donc a mon propre rythme, qui sera différent de celui de mon voisin.
Pour autant suis je une moins bonne ou meilleure personne que le dit voisin ?

Puis quel est l'interêt pour moi d'aller me comparer a mon voisin, son seuil de tolérance est sans doute différent du mien, comme ses sensibilités.. J'ai deja bien assez a faire pour gérer ma propre vie pour aller en plus regarder et juger ce qui est fait ailleurs. J
J'estime que ce que je fais me correspond, je n'ai pas envie d'être juger ou d'agir en fonction de ce que font les autres.

On peut pas être partout, chacun ses combats, chacun ses progrès, ses convictions, ses possibilités …


Je n’aime pas spécialement la chasse mais ça serait hypocrite de juger les chasseurs si on est pas végétarien… les animaux qu’ils tuent et mangent ont une meilleure vie que la majorité des animaux qui sont mangés.


Je ne suis pas VG mais je fais attention à la provenance des produits animaux que je consomme. Je mange très très rarement de la viande rouge et je fais attention à la volaille/ au poisson que j’achète. J’ai réduit ma consommation parce que je préfère mettre le budget dans la qualité que la quantité, mais c’est ma possibilité, mon choix… si j’avais moins de moyens et 5 enfants à nourrir je ferais sûrement d’autres choix..

C’est très compliqué dans notre société actuelle de ne pas être délétère pour quelqu’un / quelque chose quand on consomme, personne n’est irréprochable, donc je pense qu’il ne faut pas juger. On peut partager nos progrès avec les autres, les inspirer, s’inspirer des autres… mais les “jaime plus les animaux que toi parce que mon savon est cruelty free” bon … c’est un peu puéril

Je n'ai pas l'impression que l'auteure a parlé de concours d'être le meilleur ou pas...
De ce que je comprends, elle donne un exemple en expliquant que cette personne est végé par amour des animaux. Mais justement, à la fin de son message elle souligne bien le manque d'informations... du moins, elle se questionne là-dessus.
Et oui, il y a un manque d'infos sur pas mal de choses. Beaucoup de végé n'ont pas conscience de certaines conditions animales, des tests qu'on fait sur les animaux, de ce qui se cache derrière l'huile de palme etc.

Je ne vois aucun jugement ni le fait d'être meilleur là-dedans. Elle se questionne et à la limite c'est un mixte entre l'amour des animaux et le bien-être animal, avec toutes les conséquences.
Chaque personne a sa vision et définition de l'amour des animaux, on le sait tous je crois........ et ici particulièrement. Mais si l'acte de telle ou telle personne peut permettre de se remettre en question, j'vois pas le souci.... et qui sait, si ça permet de discuter ouvertement avec la personne de l'exemple, ce n'est pas inintéressant.
Après oui chacun fait comme il veut mais certaines personnes n'ont pas conscience de tout ça...

Moi je me suis très souvent demandée comment font les vegan pour se soigner. Les groupes pharmaceutiques ne sont pas tout blanc avec les animaux et parfois on n'a juste pas le choix de prendre des traitements.

Tu as créé un sujet à polémique, ça va partir en live très vite malheureusement !

dru

On se soigne quand c'est nécessaire ! Le véganisme c'est épargner les animaux tant que faire ce peut. On ne met pas notre vie en jeu.

paulimer Ne te sens pas visée comme ça... mais il y a toujours des extrémistes alors on ne sait jamais ^^ donc comme quoi...

dru

Eh beh, ça fait plaisir de répondre à une interrogation que tu semblais porter. Tu parlais des véganes, je te réponds en tant que végane qui en côtoie beaucoup avec le même point de vue, c'est tout.

Sinon, pour répondre à la question, je pense que l'amour n'a aucune importance.

Pour moi, l'amour n'est pas une condition suffisante ni nécessaire à la prise de décisions en faveur des animaux.

L'amour n'est pas le garant de la bientraitance, loin de là. On peut aimer et maltraiter. Tout comme on peut être indifférent et offrir le meilleur.

Aimer n'empêche pas la méconnaissance, l'égoïsme ou la dissonance. Ce qui compte, c'est de prendre en compte les intérêts de ceux qu'on a en face et cela passe par la prise en compte de leur individualité et de leurs désirs. On peut le faire sans amour ni affection, tout simplement parce qu'on considère l'autre comme sujet à part entière.

Je n'ai rien de personnel à participer à ce débat , je retiens juste ta phrase qui résume et exprime parfaitement ce que je pense , et qui s'applique à bien des cas concrets .En effet la bientraitance envers les animaux et leur bien -être ressenti est déconnecté des intentions et sentiments , ils sont factuels .

C'est très compliqué en fait, parce que si on veut continuer à vivre, on ne peut faire que des compromis, que ce soit pour les animaux, la planète ou les humains.

Par exemple si je veux faire des courses, dans mon village, il y a juste une boulangerie épicerie où je peux trouver du jambon sous vide de marque inconnue périmé le lendemain à 34 euros le kilo ou des tomates pas mure pourries à 17 euros le kilo... Acceptable ni pour mon porte monnaie, ni pour ma santé... Le bien être animal des porcs utilisés pour le jambon, aucune idée mais là, je ne participe pas...

Donc si je veux autre chose que du pain, je vais au village voisin, je prends ma voiture. Pas acceptable pour la planète...

Et si je vais au supermarché, il faut que je regarde chaque produit pendant 5 minutes pour savoir s'il y a de l'huile de palme, si c'est fait par des ouïgours, si les animaux ont été élevés en cage, s'il y a des additifs, si c'est bientôt périmé, combien c'est au kilo, si c'est ce qu'il faut pour ma recette, si ça contient les bons nutriments, si l'emballage est biodégradable, si c'est local, si c'est de saison et accessoirement, si tous les membres de ma famille vont accepter de le manger... Pas acceptable pour ma santé mentale...

Alors on fait des compromis, on choisit d'aller à la biocoop payer des yaourts 7 euros et du chocolat équitable 9... mais on se sent coupable pour les emballages. On fait des légumes secs pour remplacer la viande, mais on a des ados qui ne jurent que par la viande et on a du mal à leur dire qu'eux n'y auront pas le droit parce que leurs parents et leurs grands-parents se sont gavés... Bien être animal/ado de 16 ans = pas sur la même planète...

Bref, compromis, sauf entre le bien-être animal et l'araignée dans ma chambre ou le frelon asiatique dans mon salon, là, pas d'état d'âme...

En gros, c'est compliqué de ne plus être dans une ignorance bienheureuse et de savoir tous les maux que l'on cause juste en étant vivant ...

et je rajouterai aussi "des moyens parfois limités"

Je me prépare à prendre des foudres mais tant pis je vais donner mon avis

Pour moi il n'y a rien de plus bullshit que l'écologie et le bien être animal que l'on veut nous vendre...

Alors je suis végétarienne depuis quasiment toujours (pas vegan parce que faut dire ce qui est les resto vegan en campagne ça ne court pas les rues, j'ai déjà du mal à avoir des plats végétariens parfois), je n'ai pas d'animaux de compagnie, je ne visite pas de zoo ou d'aquarium, je suis minimaliste de produits de beauté que je prends bio et cruelty free, je mange à 90% bio, je fais mon composte et fais pousser quelques légumes, je fais attention à mes vêtements...
Mais à côté de ça, comme j'habite à la campagne je prends ma voiture pour aller bosser et je fais mon plein à total, il m'arrive de prendre l'avion quand je vais en vacances à l'autre bout du monde, je bosse dans l'agriculture donc plus en conventionnelle qu'en bio faut dire ce qui est...

Mais à côté de ça, je ne me sens pas mieux ou moins bien que les gens autour de moi.

Je ne supporte pas cette société qui rejette la faute sur nous, petits consommateurs. Je ne comprends pas qu'on se permette de faire une réflexion aux gens qui prennent l'avion une fois dans l'année pour se faire plaisir après avoir durement travailler pour se payer ses vacances.
Honnêtement, les grands groupes ont réussi à nous faire croire que c'est à nous de faire des efforts (alors certes il faut en faire, mais ce n'est clairement pas là qu'il y a le plus d'effort à faire), pendant que eux qui regroupent quand même une grande partie des richesses et ont un pouvoir de décision et d'action n'ont qu'à continuer ce qu il font actuellement sans avoir à changer d'un iota peu importe les conséquences.

Après je ne vais pas cracher sur le capitalisme, je suis contente d'avoir pu vour ce qu'il se passe à l'autre bout du monde contrairement à mes grands parents qui n'ont jamais quitté leur ferme, d'avoir pu découvrir de nouvelles façons de penser, voir même parfois de nouvelles façons de voir l'écologie et le bien être.

Mais clairement je pense qu'il faut repenser notre façon de voir. Il faut arrêter de se comparer, de taper sur le petit voisin qui fait ce qu'il peut à son niveau que ça soit en temps, en argent, en action...

Pour travailler dans le monde agricole, je vais donner un exemple, j'ai un client qui est labellisé bien être animal. Pourtant ses cochons sont élevés en case dans des bâtiments comme les industriels, la seule différence c'est qu'ils ont des chaînes dans leur case pour jouer avec. L'éleveur est aussi sensé anesthésier ses cochons pour la castration, sauf que faute de temps et autres facteurs, l'éleveur achète l'anesthesiant et ne l'injecte pas, il fini dans la fosse, donc bonjour la pollution. Et son cochon est labellisé bien être. Mais qu'est-ce que l'on peut faire, ce pauvre éleveur est déjà embourbé dans une situation compliquée, le dénoncé reviendrait à lui mettre moi même la corde au cou dans un milieu ou le taux de suicide est malheureusement trop élevé. Ne rien dire et laisser les clients pensant bien faire en achetant du cochon "bien être animal". Donc encore une fois on pourrait dire que c'est de la faute du petit fermier qui ne fait pas correctement son travail, de la petite salariée qui ne dénonce pas, du petit consommateur qui sait qu'il achète surtout du green washing...
Ba je suis désolée mais pour moi non, pour moi la faute elle vient clairement des grands groupes plus haut qui continue d'imposer de plus en plus de contraintes aux agriculteurs à qui ont demande déjà beaucoup pour répondre à la demande et qui sait pertinemment que ce n'est pas réalisable mais qui regarde surtout à ce qu'eux obtiendront peu importe les moyens...

Bref, je sais que mon opinion n'est pas très populaire mais pour moi pour que les choses changent vraiment, il faudrait que les gens arrêtent vraiment de perdre leur énergie à taper sur le petit voisin d'à côté qui fait ce qu'il peut et qu'ils s'unissent contre ceux qui peuvent réellement faire bouger les choses .

A une époque j’étais sur un groupe FB de cosmétiques vegan, cruelty free (entre autres). Et il y avait plusieurs personnes qui faisaient vraiment la démarche d’éplucher la liste des ingrédients des produits pour être sur que ça n’avait pas été testé sur les animaux, qu’aucun animal n’avait été exploité pour faire le produit (par exemple pas de coco ramassée via des singes, pas de miel …).

Donc oui il y a des gens qui vont vraiment très loin dans leur mode de consommation

Ensuite pour les autres (je m’inclue dedans), nous n’avons effectivement pas tous la même sensibilité. Et surtout parfois il faut du temps pour avoir un mode de vie clean vis à vis des animaux. Mais chacun peut faire des efforts : j’ai adopté un chat abandonné, je n’achète plus de produits issus d’animaux en grande surface car peu de visibilité sur leur mode d’élevage, je m’intéresse à l’éducation positive pour mon cheval, j’essaye d’interroger régulièrement mes pratiques …

paulimer alors figure-toi (et tu connais ma position sur l'alimentation végétale) que j'ai eu l'occasion d'assister à la prise de parole d'une personne lourdement malade qui avait refusé de se soigner... Pour ne pas faire cautionner les tests sur les animaux.
Bon, c'est la seule et unique fois que j'ai croisé ce genre de parole. Mais comme quoi, tout existe. Et ma foi, ne s'agissant pas de ma santé, je n'ai pas à juger des choix d'un adulte.

Pour les autres. Je suis végétarienne, je ne consomme pas de cosmétiques et produits ménagers contenant des produits d'origine animale (que je vais abréger POA) ou étant testés sur les animaux, mes œufs viennent du poulailler autogéré dont je fais partie...
Mais. Ces choix ont d'abord été fait par conscience écologique, je l'avoue. Non pas que je me fichais du sort des animaux et que je trouvais normal de les tuer... Mais l'arrêt de la viande est l'une des plus grosses actions que peut faire un particulier, seul, pour limiter sa production de CO2. Et qui est économique en plus. Les notions anti-spécistes sont arrivées dans ma façon de voir les choses, chez moi, après la notion d'écologie. J'en avais conscience mais le cheminement s'est intensifié en végétalisant mon alimentation.
À terme, j'espère abandonner les derniers POA qu'il me reste. Notamment le fromage (le reste des laitages, aucun soucis parce que j'aime pas le lait). Hypocrisie complète du végétarisme. Les œufs, tant que j'ai des poules, ça me va. Je les connais, je connais leur mode de vie et j'arrive à voir quand elles veulent défendre les œufs et quand elles s'en foutent. Idem pour le miel, j'en consomme peu donc je peux me permettre d'acheter un pot auprès d'un apiculteur soigneux. Donc je pense que je ne serai jamais vegane.
Et encore pire... Je suis motarde. Alors, j'avais eu fait toute une présentation pour comparer la moto et la voiture et les questions d'accessibilité (milieu rural/urbain, handicap...). Mais comment dire que ça m'avait pris des heures et que j'ai franchement la flemme de tout refaire sous une autre forme. Au mieux je vous file toutes les études que j'ai utilisée et je vous laisse faire le calcul
Néanmoins, dans ma façon de vivre, la totalité de mes transports pèse presque moitié moins que mon alimentation.
Mon équipement automne/hiver/printemps est en cuir, je ne passe au textile qu'en été. Contradiction aussi. Et j'ai encore beaucoup d'habits en cuir que je ne compte absolument pas jeter. Je les entretiens le plus possible jusqu'à ce qu'ils deviennent trop abîmés. Je préfère ça à donner (déplacement du problème) ou jeter (gaspillage) pour remplacer (consommation évitable). Le plus vieux de mes cuirs est un trench qui a 30 ans. Mon blouson de moto a seulement 2 ans, mon blouson du quotidien en a déjà 6.
Mes chats ne sont pas à une alimentation vegane non plus. Ce sont des carnivores qui n'y sont pour rien dans nos choix stupides d'être humains.

Après ben oui. J'aime la viande. Mais je n'ai plus envie d'en manger. Que ce soit pour des raisons de cause animale ou écologique. Idem pour l'avion... Le seul vrai plaisir coupable que je me garde c'est ma moto. Et je l'entretiens et la modifie pour abaisser encore plus son impact... Mais il reste le "copain" Total.
Mais la survie de mon espèce, entre autre espèces, me semblent valoir le coup de faire quelques "sacrifices" (bien grand mot à mes yeux).



Pour les médicaments, j'en prend au quotidien et, oui, ils sont testés sur les animaux. Oui, la prise de sang que j'ai faite dernièrement, nécessite un POA pour donner un résultat en labo. Et non, la culture de cellule souche n'est absolument pas suffisante pour tester des médicaments.

Prochainement je vais à un rassemblement de méchants zécolo-terreauristes. Parmis les invités et organisateurs il y a des (petits) éleveurs comme des vegans, et toutes les nuances qui vont avec... Les débats promettent d'être enrichissants.

Je pense qu'il est impossible de vivre sans au moins UNE contradiction. Qu'elle soit passée, actuelle ou future. Rares sont les personnes que je connais qui appliquent, puisque c'est le sujet, le veganisme dans tous les plans de leur vie. Surtout que les vegans ne sont pas une seule et même entité, il y a une quantité de courants de pensée assez impressionnantes.
Je l'avoue, perso, j'ai un sourire en coin quand le simple fait de refuser du saucisson à un apéro se transforme en festival du "moi je mange peu de viande et c'est du producteur du coin", "Ah moi je prend que bio"... Ben moi j'en mange pas et je t'ai pas demandé de te justifier. Et le vegan à coté doit bien rire de me voir manger ma carotte avec une crème au fromage, peut-être lui même moqué par le crudivore voisin