Humain et nature, humain/animal

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Gobi

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Humain et nature, humain/animal
Posté le 27/02/2024 à 08h57

Parce que je trouve que pour avancer il faut débattre (préfixe dé associé au mot battre : ne pas battre !) et échanger. Parce que ne pas être d'accord ce n'est pas dire que l'autre est nul ou que ce qu'il dit n'a pas de valeur. parce que j'ai besoin de triturer les arguments pour savoir comment je me positionne par rapport à eux.

Je vous propose cet espace pour parler et débattre de nos questionnements, cheminements, positionnements par rapport à l'agriculture, à l'alimentation, à l'écologie, la nature, le vivant, la relation homme/animal.

Bien entendu pour débattre sans battre, il faut prendre le temps de lire (voire de relire), ne pas hésiter à reformuler ou faire reformuler pour bien comprendre ce que l'autre a voulu dire (et non pas ce que j'ai voulu lui faire dire), laisser retomber les émotions parfois provoquées par une première lecture, parler de soi et non pas de l'autre.


Donc mon point de départ c'est le post végé où des questions sont régulièrement soulevées mais n'ont pas leur espace. Plusieurs fois la demande a été faite de les sortir de ce post et de leur créer un espace. Je propose celui-ci !

Je vis dans une région hyper rurale avec des animaux de compagnie et vivriers. je travaille depuis an et demi comme ouvrière agricole dans de petites fermes paysannes tant en élevage qu'en ferme hyper diversifiée. Actuellement je bosse le plus dans une ferme paysanne maraichage/lait/viande (sur 20 ha pour un couple : 8 laitières, 3 cochons) et nous travaillons une jeune jument pour la mise à la traction animale.
C'est pour moi un format passionnant à explorer et que je trouve très cohérent d'un point de vue environnement/écologie.

Voilà pour le côté présentation, des questions au retour du taf !

Couagga

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Posté le 31/07/2025 à 22h38

ardennesacheval


Citation :
On n'est plus dans un environnement hostile mais on continue de se battre contre la Terre entière (terre qui nous nourrit...)


ça me fait penser au bouquin "Eloge de la fuite" de Laborit. Il explique, entre autres, comment l'esprit de compétitivité a été utile à l'espèce humaine durant des millénaires, puis, comment une fois à l'abri, dans une organisation sociale évoluée et confortable répondant à nos besoins, cet esprit de compétitivité a continué à être développé au point de se retourner contre nous.

Klavel

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Posté le 31/07/2025 à 23h37

couagga super intéressant !

Alecto

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Posté le 01/08/2025 à 07h07

Merci couagga pour la référence :)



Je me suis rendue compte au début de ma vingtaine à quel point le fait de faire des choses basiques et vitales (cultiver sa nourriture) et me mettre en danger relatif (sports de glisse sans protection, rouler trop vite, même me scarifier dans un sens, prendre des risques) me permetttait de garder le moral.
Dans la bulle ouatée, bieeeen protectrice de la société française actuelle, je dépéris psychologiquement très, très vite. Alors je me péterais sans doute le coude ou un genou mais mon cerveau est serein comme ça au moins j'ai absolument besoin d'avoir ce "Oula, c'est pas passé loin là !".

Mais ici, sur CA, ce n'est pas un point de vue très répandu vu comment on se fait alpaguer si on monte sans bombe ou qu'on refuse de porter un casque en vélo.

Eric61

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Posté le 01/08/2025 à 08h01

Moi aussi j'ai besoin de vivre dangereusement alors je me suis marié.

Ardennesacheval

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Posté le 01/08/2025 à 10h03

Des fois je me dis qu'on a des gènes de destruction.
Homo sapiens a fait le vide dans les espèces humaines et Denisovien et Neandertal ont disparu (on les a peut-être aidés ?)
Dès qu'on est arrivé aux Amériques les grands prédateurs ont commencé à disparaître
Puis quand on y est revenu, on a exterminé les autres homo sapiens qui y vivaient
et on continue sur notre lancée...

Esss

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Posté le 01/08/2025 à 12h59

alecto là ce serait donc directement en lien avec la dopamine que tu sécrètes et le besoin d'adrénaline qu'évoquait klavel

eric61 je crois que tu t'es trompé de poste. Les blagues sexistes c'est par là : "Les perles sexistes de cheval annonce" de Kasugaii [yt]https://www.chevalannonce.com/forums-12663092-les-perles-sexiste-de-cheval-annonce[/yt]

Eric61

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Posté le 01/08/2025 à 13h17

esss
Rien de sexiste là-dedans mais bon...
Comme tu me l'avais dit sur un autre post, ne te sens pas obligée de me répondre et d'ailleurs ça me va trés bien...

Édité par eric61 le 01-08-2025 à 13h25



Alecto

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Posté le 01/08/2025 à 14h09

esss
Yep :) parce que ce shoot de dopamine me fait me sentir vivante. Le sentiment de sécurité m'endort ...

Esss

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Posté le 01/08/2025 à 14h27

eric61 je n'en attendais pas moins de ta part

Et rassure toi je ne me sens aucunement " obligée de te répondre ", si tel avait été le cas je t'aurais renvoyé ta remarque et j'aurais plein ta femme en mode : c'est plutôt elle qui aime vivre dangereusement

Mais " rien de sexiste là dedans " n'est-ce pas

Édité par esss le 01-08-2025 à 14h28



Klavel

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Posté le 01/08/2025 à 14h29

Si, si, esss a raison : c'est sexiste et absolument dispensable.

Eric61

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Posté le 01/08/2025 à 15h15

Merde, ma femme est sexiste aussi alors parce que ça l'a fait rire.
Et clairement oui, vivre avec moi est également trés dangereux, ça marche aussi, c'est aussi drôle et non, toujours rien de sexiste, même dans l'autre sens

Édité par eric61 le 01-08-2025 à 15h17



Esss

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Posté le 01/08/2025 à 15h39

eric61 oui, oui, il se peut également que ta femme soit sexiste. Nous avons toutes et tous des biais. Et ce qui fait rire certains ou certaines peut blesser d'autres.

Nous vivons dans un monde patriarcal qui ne nous permet parfois pas de nous rendre compte des aberrations que nous subissons.

Cherchour

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Posté le 01/08/2025 à 19h51


ardennesacheval a écrit le 31/07/2025 à 13h27:

Citation :
Il y a beaucoup de fausses informations qui circulent sur les hommes préhistoriques :



Les Misérables et la petite fille aux allumettes c'était il y a 150 ans (et ça l'est encore dans plusieurs endroits du monde)


J’ai l’impression que tu mélanges un peu tout.

Les homo sapiens vivaient dans un environnement hostile mais en accord avec leur environnement qui leur fournissait toute leur subsistance. A priori ils évitaient les grottes qui étaient effectivement habitées par des prédateurs pour privilégier les abris sous roches moins dangereux.

A Chauvet comme ça a été dit, c’était habité par des ours en hiver et pour autant il semble qu’il n’y ait pas eu d’intervention humaine pour tuer les ours. Les hommes venaient pratiquer leur art une fois ceux-ci partis aux belles saisons.
D’ailleurs Chauvet, Lascaux et cie n’ont pas été habitées. C’était des lieux dont la destination était spirituelle, artistique où on ne sait pas trop mais ce n’était pas des lieux d’habitation. D’ailleurs on trouve des objets à l’effigie d’animaux en plus des peintures ce qui témoigne d’une vocation spirituelle/symbolique de certains animaux (et donc sûrement une forme de respect)

Il y a effectivement eu des cas de disparition d’espèces. J’ai notamment en tête une sorte de paresseux géant je crois dont la disparition correspond à l’arrivée des humaines sur le continent américain. Mais j’ai plus l’impression que c’était lié à une facilité de chasser qu’à une haine envers un animal comme on peut le voir actuellement pour le loup, le renard, le vautour … Tout ce qui dérange notre petite vie trop ordonnée.

Pour moi le fait de se détacher de la nature correspond en partie à l’arrivée des religions monothéistes en tout cas le christianisme et l’Islam, je ne connais pas le judaisme, qui placent l’homme comme bénéficiaire prioritaire de la terre qui aurait été créé par dieu juste pour lui.
Et également le fait que la population s’est de plus en plus retrouvée en ville avec une perte progressive de lien avec la nature.

Je suis convaincue que du temps de Lascaux et Chauvet les gens vivaient beaucoup mieux que du temps des misérables, même si il devait aussi y avoir des inégalités

Alecto

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Posté le 01/08/2025 à 20h32

Après, effectivement je crois bien me souvenir - d'après les podcast de Jean-Jacques Hublin au Collège de France - que oui, Homo sapiens sapiens a sans doute contribué plus que fortement à l'extinction de Néandertal.
Et même la chasse aux grosses bêtes : y'avait derrière cette masse de viande, teeeellement d'autres paramètres qui rendait cette chasse intéressante ... parce que niveau dangerosité, énergie dépensées + risques > kcal du mammifère tué ... on n'était pas au ratio correct. Mais ça permettait aussi de hiérarchiser la proto société du moment.

Concernant Néandertal, vu la faible densité de ces périodes, je ne sais pas si c'était pas une vraie guerre et pas juste de la défense.

Ardennesacheval

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Posté le 02/08/2025 à 10h20


Citation :
Les homo sapiens vivaient dans un environnement hostile mais en accord avec leur environnement qui leur fournissait toute leur subsistance.

je ne mélange pas, l'espérance de vie était très courte et ils menaient des vies difficiles et dangereuses.
Et c'est resté comme ça très longtemps , jusque vers 1850, personnellement je n'aurais pas voulu vivre à aucune de ces époques.

On est donc vraiment "privilégiés" de vivre à notre époque. On n'est pas dépendant d'une mauvaise récolte, d'une épizootie, pour passer l'hiver ou crever de faim.

Et on est aussi privilégiés de vivre à l'endroit où on vit. Il y a encore plein de régions du monde où ces conditions de vie incertaines sont encore d'actualité.

Tu penses que les chasseurs-cueilleurs vivaient mieux que les cultivateurs moi je pense que c'est à peu près pareil... Des modes de vie différents mais des conditions de vie également dures.


Citation :
Les homo sapiens vivaient dans un environnement hostile mais en accord avec leur environnement qui leur fournissait toute leur subsistance.

C'est pas eux qui étaient "en accord" mais la Nature qui dictait sa loi et faisait le vide... pas assez de nourriture, groupe décimé en commençant par les plus faibles. L'année d'après, moins de personnes donc moins de pression sur l'équilibre écologique. Exactement comme dans les troupeaux d'animaux, quels qu'ils soient (prédateurs ou herbivores)

Le lien de cause à effet entre arrivée d'Homo Sapiens en Amérique et la disparition des grands prédateurs n'a pas été établie mais il y a corrélation temporelle.


Citation :
Mais j’ai plus l’impression que c’était lié à une facilité de chasser qu’à une haine envers un animal comme on peut le voir actuellement pour le loup, le renard, le vautour … Tout ce qui dérange notre petite vie trop ordonnée.

Cette "haine" actuelle remonte aux temps où les loups étaient nos prédateurs, ou ceux de nos troupeaux... et aussi à des temps d'ignorance et de bêtise où il fallait tuer les chouettes et les clouer aux portes des granges... Et ces survivances ne devraient plus avoir cours aujourd'hui, mais il y a bien des gens qui croient que la Terre est plate... On n'est pas sorti de l'auberge...

Et là encore il y a des endroits sur le globe où les troupeaux se font manger par les grands prédateurs, et où les hommes doivent défendre leurs cheptels.


Citation :
Pour moi le fait de se détacher de la nature correspond en partie à l’arrivée des religions monothéistes en tout cas le christianisme et l’Islam, je ne connais pas le judaisme, qui placent l’homme comme bénéficiaire prioritaire de la terre qui aurait été créé par dieu juste pour lui.
Et également le fait que la population s’est de plus en plus retrouvée en ville avec une perte progressive de lien avec la nature.

oui je pense aussi.

L'an dernier un ami est allé en séjour "immersif" en Mongolie, il disait qu'à cause de la sécheresse les troupeaux sont tout maigres, l'herbe est ultra-surpâturée... il a discuté avec les éleveurs qui lui ont dit qu'il préfèrent avoir un grand cheptel, avec un max d'animaux, car il y a des pertes (ceux qui ne passent pas l'hiver) ; quand il leur a fait remarquer que moins d'animaux, mieux nourris, en meilleure santé passeraient mieux l'hiver, il ont dit "ok mais le gouvernement subventionne l'élevage des Cachemire, donc plus on en a, mieux c'est "
(débouchés internationaux de la laine)

L'équilibre écologique millénaire est rompu par des considérations économiques apportées par des "gens de la ville" ...
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