Vendre? recherches, questionnement..

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Justine.ppl

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Posté le 15/07/2024 à 21h59

bonsoir
je viens vider mon sac et j'espère que je n'aurais pas de commentaires négatifs inconstruits

pour mettre dans le contexte, après plusieurs années à rêver de devenir propriétaire je me décide en février 2022 de réserver un poulain in utero, qui nait en avril
au début il ne se laisse pas approcher puis je le ramène en suisse à son sevrage et il se metamorphose, devient proche de l'homme et maintenant c'est un amour, il nous suit partout au pré, viens nous voir quand on l'appelle.. on a beaucoup bossé le respect et cela est largement acquis, je vois bien la différence avec les autres du troupeau dont les propriétaires ne viennent pas souvent
mais, car il y a un mais, c'est un cheval très intelligent qui comprend vite les failles du système et on rencontre quelques difficultés, notamment la mise du licol, qui parfois se passe tout à fait bien, mais quand il ne veut pas il n'y a rien à faire, donc évidemment quand je lui le met je lui fout la paix pour qu'il ne l'associe pas à quelque chose de négatif, mais ca rend les apprentissages comme la sortie du troupeau, l'attache ou encore la douche etc compliqués.
je pense alors reprendre cet apprentissage depuis le début comme pour un " vrai " poulain, bien que je ne suis pas sûre que cela serve à grand chose puisqu'il sait le mettre quand il est de bonne volonté. en parallèle la proprio de ma dp qui a débourrer plusieurs chevaux dont ses 2 poulains va aussi venir, ansi que l'ostéo qui va passer début août, à voir s'il n'a pas de douleur aux cervicales ou autre.

donc on en vient maintenant au point central : cette histoire me fait remettre en question tout mon choix d'avoir acheté un poulain et peut être que le vendre à quelqu'un de plus habitué aux jeunes chevaux, qui aura " le truc " serait la décision la plus sage? j'ai fait une liste de pour et de contre et il y a plus de pour (le vendre) que de contre pour le garder, mais je ne me vois pas vendre mon bébé pour une histoire de licol.. d'un autre côté, s'il a déjà compris le truc pour un simple licol, j'imagine pas le nombre de tours de pré qu'il me fera faire parce qu'il aura pas envie d'aller bosser dans le bac à sable

donc je suis perdue, je pense nous laisser une date butoir à laquelle si on n'a pas réglé le soucis il faudra me décider à le mettre dans la boite à roulettes pour me racheter un cheval plus pratique, avec lequel je serai sûre de m'entendre à pied mais également monter, etc. etc.
en attendant je vais continuer à explorer les solutions possibles car je me dit que dans quelques années je serais tellement fière de mon cheval que j'aurais eu la chance de connaître depuis sa naissance



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Édité par justine.ppl le 28-07-2024 à 17h04

Styxs

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Posté le 02/08/2024 à 20h49

je ne vois pas ce que tu cherche a travailler avec ta vidéo , soit

c'est un poulain qui ne devrait apprendre que donner les pieds , les soins le maréchal , la douche , la tonte a deux ans , passer une barre pour les concours élevage , être sage à l'attache et supporter que le copain de boxe soit en pâture et pas lui

A part ca ..... Arrêter de vouloir trop en faire avec vos chevaux ...

Pikaa

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Posté le 02/08/2024 à 21h32

Travailler avec la friandise c'est vraiment du boulot et le cheval ne doit pas nous prendre pour une machine à bonbon. C'est décomposer, attendre et on donne au bon moment. S'il quémande, c'est que ce n'est pas acquis et que les étapes ont été sautés.

Je suis partisane de travailler à pied en félicitant principalement à la voix et aux caresses. Cela m'arrive de donner des friandises mais cela dépend vraiment du travail.

Dans ta vidéo, on voit que tu t'amuses avec lui mais c'est tout


Du coup, pour la jument ça en est où concrètement ?

Tekesuta

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Posté le 02/08/2024 à 22h31

Alors, vous critiquez l'utilisation de la friandise, mais l'idée n'est pas mauvaise, loin de là !

Le premier exercice : il n'a aucun intérêt. Je vois très bien ce que tu cherches à faire, qui est un mouvement utilisé dans le tri de bétails/corrida, qu'on aime bien avoir en spectacle car c'est un mouvement qui reste très joli. Mais il va chercher du côté de la "défense". Clairement, ça le met ici dans l'inconfort, les oreilles sont en arrière, les naseaux sont pincés, c'est très fort, donc oublie cet exercice. Il ne sert à rien, ne t'apportera absolument rien et n'ira pas dans le sens d'améliorer votre relation.

Le second exercice : Dans l'idée, ici, tu utilises ta main comme une cible (le "distributeur de friandises"), si ça t'intéresse d'évoluer de ce côté, n'hésite pas à te renseigner sur le renforcement positif et les approches possibles. Mais pour faire les choses bien, il faut récompenser régulièrement, la friandise ne doit pas être une leurre pour l'attirer bêtement. Donc mettons, dans celui-ci
Tu fais suivre Merlin avec la friandise = il te suit = tu donnes la friandise. Au moment de te suivre, tu peux coder la demande verbalement, ou avec un geste.
La main avec la friandise s'avance = Merlin recule pour avoir la friandise, tu codes le reculer = tu donnes la friandise, puisqu'il a reculé ! C'est tout ce que tu voulais de sa part, pas besoin d'en demander davantage.
De nouveau, tu le fais revenir avec la friandise... même chose, tu récompenses.
Le problème ici, c'est que tu ne récompenses aucune demande contre une friandise (qui sert uniquement de leurre)

Le troisième exercice : Ici, problème de timing/"trop". Rien de grave, mais tu peux le voir sur la vidéo : il recule, très bien... tu aurais dû récompenser à ce moment-là. Tu as demandé un pas de trop, ça l'agace. La récompense aurait dû arriver un pas avant ! Mais ça arrive à tout le monde.

N'en fais vraiment pas plus. Là, il faut reprendre la mise du licol, vas-y avec des bonbons, ne le leurre jamais. Tu y vas progressivement, il s'approche du licol = un bonbon. Tu peux l'attirer effectivement en le guidant avec ta main (alors, je préfère l'utilisation d'une cible qui s'apparente à un "distributeur de bonbons", si ça t'intéresse, je peux t'en parler plus précisément). Il touche le licol, tu récompenses.

En tout cas, l'idée reste bonne, mais il faut que l'échange soit équitable. Tu ne peux pas lui demander quelque chose contre un bonbon... qu'il n'aura pas !

pikaa

Citation :
Dans ta vidéo, on voit que tu t'amuses avec lui mais c'est tout

C'est pas le but avec un cheval, s'amuser ?...

Édité par tekesuta le 02-08-2024 à 22h37



Pikaa

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Posté le 02/08/2024 à 22h39

tekesuta

Curieusement, je ne suis pas même pas étonnée que tu me cites...
Après le débat dans l'autre poste, je sais même plus quoi te répondre...

Edit : perso, je ne critique pas la friandise. Ne pas mettre tout le monde dans le même panier ;)

Édité par pikaa le 02-08-2024 à 22h48



Tekesuta

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Posté le 02/08/2024 à 23h17

pikaa Si tu te sens pas visée pour l'utilisation de la friandise, c'est que tu n'étais pas concernée par ma première phrase et puis c'est tout ?

Ardennesacheval

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Posté le 03/08/2024 à 11h21

Pour moi ce que tu fais ds ta vidéo justine.ppl, ne sert à rien avec un poulain.

Licoler, prendre les pieds, toucher partout sert pour les manipulations de base, quotidiennes et pour sa santé (pansage, parage, soin d'une blessure)

s'agiter de droite à gauche ou te suivre en trottinant il n'y a pas d'objectif ni d'utilité.

si c'est pour t'amuser, garde plutot cela pour plus tard, quand le reste sera structuré, le cheval mature et apte à travailler.

Elicendi

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Posté le 04/08/2024 à 11h28

Je n'avais pas vu la vidéo mais clairement jouer avec la friandise sans cadre ni stratégie derrière, c'est la porte ouverte au cheval irrespectueux. Il a l'air très gentil ce poulain et heureusement vu le gabarit, mais c'est un jeu dangereux

Justine.ppl

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Posté le 04/08/2024 à 12h24

je vais essayer de faire une réponse générale: tout d'abord merci à tous pour le temps que vous accordez à mon sujet ! jinsa : je ne sais pas si tu insinue que je n'aime pas mon cheval ou si c'est moi qui interprète mal ce que j'espère car évidemment que j'aime mon cheval, ça fait 2 ans que je travaille quotidiennement pour me le financer, que j'essaie de construire un lien avec lui etc. donc je vois mal comment je pourrais ne pas l'aimer

merci à je ne sais plus qui pour avoir détaillé point par point ce qui ne va pas sur la vidéo, c'est super intéressant et constructif!

effectivement dans cette vidéo on ne travaillait rien de particulier, ça me fait juste plaisir d'avoir un cheval qui me suit comme ça au quotidien, et ce avec ou sans friandises! évidemment il arrive (rarement) qu'il pénètre dans ma bulle, et à ce moment il me suffit de pointer son poitrail avec mon doigt pour qu'il fasse un pas en arrière et généralement il est plus attentif à ses distances après, mais j'estime qu'il est ok que Merlin puisse manquer de concentration et oublie, il ne fait jamais de fautes graves (et heureusement d'ailleurs!!) et je vois bien la différence avec les autres du troupeau dont les propriétaires viennent bien moins souvent, comme ceux de Pius Schwizer par exemple

j'ai repris tous les jours pendant 5 minutes le licol la semaine passée, d'abord gratouilles avec l'objet en main, puis le passer sur son corps, puis lui demander d'approcher sa tête, puis son nez dans la muserolle etc. et soucis réglé (pour l'instant en tout cas) donc je vais le laisser tranquille, il y a juste encore l'osteo qui passera demain

pour la jument, je vais tout de même retourner la voir dès que possible et demain je vais en essayer une autre, AA de 9 ans, je ferais un résumé de l'essai et de la séance d'osteo en même temps

Jinssa

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Posté le 04/08/2024 à 20h08

justine.ppl

Je ne me permettrais pas de dire que tu n aimes pas ton poulain mais pour moi tu es clairement à côté de la plaque avec lui.

J ai l’impression en te lisant que tu agis comme une enfant qui aimerait croire qu elle a créé un super lien avec son poulain qui la suit partout.

Comme ça a été dit travailler avec la friandise ce n est pas anodin, il y a des choses à mettre en place avec le cheval en amont. Il ne s agit pas de le faire suivre le bout de carotte. Ce n est pas ça avoir une complicité avec son cheval. Je suis désolée mais je suis un peu sceptique quant au fait qu il te suive même sans carotte.

À te lire tu as résolu ton problème de licol en 2 temps 3 mouvements. Pourtant la base de ce post c était de peut être vendre ton poulain pour ce problème de licol.
Soit tu te voiles la face, soit tu ne nous dit pas tout.

Justine.ppl

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Posté le 04/08/2024 à 22h14

jinssa et pourtant il vient me voir au trot depuis le fond de son pré quand j'arrive puis il ne me lache plus d'une semelle jusqu'à ce que je ressorte du pré où il me regarde oreilles pointées et parfois il me suit encore le long de la barrière.. ou quand il est à l'intérieur et que je fais les boxe en face de lui il passe de longues minutes à me regarder faire pendant que tous les autres sont au foin. je pourrais aussi parler des fois où il est couché et que je m'asseille vers qui alors qu'il s'endort.. et oui, il m'en fait baver pour lui mettre un licol, et une fois qu'il l'a il ne dit plus rien et supporte tout, ou presque, car même si je suis pas patiente pour certains trucs comme le licol, j'ai aussi conscience que c'est un poulain et je lui pardonne certains débordement de temps en temps, ce qui ne m'empêche pas de lui rappeler les bonnes manières. alors c'est quoi pour toi avoir de la complicité avec son cheval?
malheureusement ces 2 photos proviennent de vidéos donc qualité pas extra mais de toute manière j'ai rien à prouver.. le friandise est pour le moment le meilleur moyen de le motiver notamment à la mise du licol en la placant de sorte à ce qu'il aie besoin de mettre son nez dans le licol pour l'avoir donc on va continuer ainsi quand nécessaire, le principal est qu'il le mette en cas d'urgence non ?


Justine.ppl

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Posté le 04/08/2024 à 22h15

jinssa et pourtant il vient me voir au trot depuis le fond de son pré quand j'arrive puis il ne me lache plus d'une semelle jusqu'à ce que je ressorte du pré où il me regarde oreilles pointées et parfois il me suit encore le long de la barrière.. ou quand il est à l'intérieur et que je fais les boxe en face de lui il passe de longues minutes à me regarder faire pendant que tous les autres sont au foin. je pourrais aussi parler des fois où il est couché et que je m'asseille vers qui alors qu'il s'endort.. et oui, il m'en fait baver pour lui mettre un licol, et une fois qu'il l'a il ne dit plus rien et supporte tout, ou presque, car même si je suis pas patiente pour certains trucs comme le licol, j'ai aussi conscience que c'est un poulain et je lui pardonne certains débordement de temps en temps, ce qui ne m'empêche pas de lui rappeler les bonnes manières. alors c'est quoi pour toi avoir de la complicité avec son cheval?
malheureusement ces 2 photos proviennent de vidéos donc qualité pas extra mais de toute manière j'ai rien à prouver.. le friandise est pour le moment le meilleur moyen de le motiver notamment à la mise du licol en la placant de sorte à ce qu'il aie besoin de mettre son nez dans le licol pour l'avoir donc on va continuer ainsi quand nécessaire, le principal est qu'il le mette en cas d'urgence non ?


Justine.ppl

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Posté le 04/08/2024 à 22h18

edit : doublon pardon

je tiens à rappeler ou préciser que c'est PRINCIPALEMENT ce problème de licol qui m'ennuie mais pas que, également que j'ai fait une liste de pour et de contre sa vente avec TOUT ce que le garder implique, et enfin que je me remet en question moi et mon choix d'avoir un jeune en fonction des réponses obtenues sur ce post, donc je vois pas pourquoi chercher la petite bête?

Camilovly

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Posté le 04/08/2024 à 22h20

A en lire tes réponses, je pense que tu aimes ton cheval mais tu " n'aimes pas " le fait d'avoir un poulain. Enfin ça se ressent dans tes écrits concernant l'essai de la jument, tout est plus facile etc. Et c'est plus facile parce que justement ce n'est pas un poulain. Et c'est ok de ressentir ça, je pense qu'en achetant Merlin tu ne savais pas foncièrement dans quoi tu t'embarquais et les difficultés que tu rencontres aujourd'hui, ce ne sont clairement pas les derniers que tu rencontreras en ayant un jeune cheval. Et avant de te faire peur, de te dégoûter ou même de lui causer des dommages irréversibles dans son éducation, effectivement le vendre me paraît être la meilleure solution pour toi comme pour lui. Tu le dis toi même, tu retournes essayer la jument le plus vite possible et tu programmes aussi d'autres essais, donc la décision, même si elle fait peut faire mal à s'admettre à soi même, tu l'as déjà prise au fond de toi

Jinssa

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Posté le 05/08/2024 à 08h52

justine.ppl

Oui il te suit car il t a parfaitement associé à la carotte. Mes chevaux bénissaient quand ils voyaient ma voiture sur le parking. Alors bien sûr ils étaient contents de me voir mais ils étaient surtout content parce qu ils savaient que j amenais des carottes…

Essaye de venir le voir pendant un mois sans lui donner de la nourriture. Propose lui des trucs agréables (les gratouilles, de l exploration, juste être la) et tu verras.

T es tu intéressé à la mise en place du renforcement positif? Ou tu donnes juste des carottes comme ça quand il fait qqch qui te plaît?
Le renforcement positif ça ne veut pas dire être un distributeur de carottes.

Je rejoins aussi l avis au dessus. Quand on te lit à propos de la jument on sent que tu n as pas d attachement particulier avec ton poulain.
Et c est ok! Les erreurs de casting ça arrive, ce n est pas pour ça que tu n aimes pas ton poulain. Juste qu il n est pas tout à fait ce que tu attends d un cheval (en tout cas la tour de suite).

Ma jument n est pas parfaite loin de là mais jamais je ne me projette avec un autre cheval. C est elle et puis c est tout. Si on est vraiment bien avec son animal on n a pas envie d aller en acheter un autre.

Je me répète tu ne le gardes pas pour les bonnes raisons

Lenkita

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Posté le 05/08/2024 à 09h49


Citation :
s'agiter de droite à gauche ou te suivre en trottinant il n'y a pas d'objectif ni d'utilité.

C'est même très dangereux, à 2 ans ils n'ont pas encore totalement intégré la notion de respect. C'est normal ils vivent la plupart du temps avec leurs congénères. Le risque avec ces jeux là (je n'ai pas vu la vidéo) c'est que le cheval commence à jouer avec toi comme avec ses congénères en envoyant les pieds, en te sautant dessus... Tu as de la chance qu'il soit gentil.
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