Extension d'encolure - vidéo

bon bein personne ne répond sur le travail du cheval que j'ai montré, histoire de representer le résultat d'un travail régulier en descente d'encolure

galoubet54 a écrit le 12/01/2010 à 10h01: C'est un peu lourd, ces règlements de compte entre connaisseurs. On en arrive à ne plus venir voir ces posts pourtant très intéressants et instructifs, parce que deux ou trois personnes n'étant pas d'accord passent leur temps à se rentrer dans les plumes. beaucoup de questions posées sont restées sans réponse, car vous êtes tout occupés à vous prouver mutuellement que vous avez raison. Franchement...

Tu vois, Bago... c'est bien ce que je disais... ces messieurs sont trop occupés à se bouffer le nez, pour faire attention aux questions posées par les pauvres cavaliers amateurs.

Ton intervention est restée inaperçue...

samsam a écrit le 12/01/2010 à 16h14: Prenez vos mesures et allez voir du coté de votre héros du jour, et voyez ses piques et allusions. Soyez impartiale. Il existe une parabole sur la poutre et la paille quelque part dans la littérature mondiale qui illustrerait bien ma pensée.

Là, c'est donc toujours le même gentleman qui sous-entend :
1/ Que je n'ai pas tout lu.
2/ Que si (fait remarquable) j'ai tout lu, Je n'ai pas tout compris.

Pour vous citer une autre phrase de la littérature (française, pour l'internationale ce sera pour plus tard) :

"Pour que la pensée fasse un tour dans le cerveau d'un couillon, il faut qu'il lui arrive beaucoup de choses, et des bien terribles"
Louis-ferdinand Céline "Voyage au bout de la nuit"

tanit93 a écrit le 12/01/2010 à 16h32: Là, c'est donc toujours le même gentleman qui sous-entend : 1/ Que je n'ai pas tout lu. 2/ Que si (fait remarquable) j'ai tout lu, Je n'ai pas tout compris. Pour vous citer une autre phrase de la littérature (française, pour l'internationale ce sera pour plus tard) : "Pour que la pensée fasse un tour dans le cerveau d'un couillon, il faut qu'il lui arrive beaucoup de choses, et des bien terribles" Louis-ferdinand Céline "Voyage au bout de la nuit"

Bon taanit (pour moi 2 a ont un sens) je suis votre bouc émissaire désigné mais donc regardez le nombre de vos messages au compteur, les miens et ceux de votre champion.

Le constat est le suivant : nous sommes de vieilles connaissances lui et moi.

Maintenant vous voulez vous fritter et bien allez voir ailleurs, je ne suis pas adepte de pugilat avec les femmes.

Tirer la langue...

Tout est dit.

surtout que pour le coup, je serais intéressée de savoir ce qui est reproché à ce cheval
on nous reproche de pas mettre de vidéos, avec bling bling et moi, nous serions ravis de montrer des vidéos du travail de nos chevaux (jeune de 4 ans pour bling bling, 4 ans et jument de 9 ans pour moi )

bago a écrit le 12/01/2010 à 15h20: je me permets de remettre une vidéo d'un cheval travaillé avec la philosophie pradier http://mecaniqueequestre.over-blog.com/

Cette video change complètement mon point de vue par rapport a celle que j'avais vu ou l'on ne montrait que le cheval travaillant en "descente " d'encolure...ce qui n'est pas valable a mes yeux !!!

celle ci montre une "détente" en extension vers le bas et ensuite un travail en dressage académique qui me semble (je ne suis pas spécialiste) tres acceptable !

je ne connais pas la méthode "Pradier"...mais vu sous cet angle, pas de problème !

bago a écrit le 12/01/2010 à 16h42: surtout que pour le coup, je serais intéressée de savoir ce qui est reproché à ce cheval on nous reproche de pas mettre de vidéos, avec bling bling et moi, nous serions ravis de montrer des vidéos du travail de nos chevaux (jeune de 4 ans pour bling bling, 4 ans et jument de 9 ans pour moi )

moi perso, je ne demande que ça, vos vidéos...mais si quelque chose ne me plais pas et que je le dise, je ne voudrais pas qu'on reparte dans un autre conflit...

Par contre, j'ai toujours dit POURQUOI ça ne me plait pas...apres chacun en tire les conséquences qu'il veut...

Vos vidéos, j'y tiens personnellement...j'en met assez pour que je ne sois pas contre...c'est le MEILLEUR MOYEN DE PROGRESSER !

soffad a écrit le 12/01/2010 à 16h44: Cette video change complètement mon point de vue par rapport a celle que j'avais vu ou l'on ne montrait que le cheval travaillait en "descente " d'encolure...ce qui n'est pas valable a mes yeux !!! celle ci montre une "détente" en extension vers le bas et ensuite un travail en dressage académique qui me semble (je ne suis pas spécialiste) tres acceptable ! je ne connais pas la méthode "Pradier"...mais vu sous cet angle, pas de problème !

il faut savoir que tous les chevaux montrés précédement sont tous des "élèves" du dr pradier, mais à des stades différents d'apprentissage (les vidéos du cheval sur les barres en descente d'encolure sont celles d'un jeune cheval)
bref grosso modo à un stade suffisament avancé, on obtient le travail de cet hibérique.
à savoir pour le dr pradier, un cheval progresse toute sa vie

bago a écrit le 12/01/2010 à 16h24: bon bein personne ne répond sur le travail du cheval que j'ai montré, histoire de representer le résultat d'un travail régulier en descente d'encolure

au depard le cheval me plaisais bien, extension d'encolure plus bas que la ligne du dessus dessous, jarret mobilise, apparemment une bonne implussion. ou j'ai ete gene, c'est sur les deplacement lateraux, j'ai un cheval qui n'ouvre pas le poitrail, qui n'est pas etoffe. ont observe une gene evidente du au poid sur les anterieurs dans ces memes deplacement. bref y a des chose que j'aime d'autre moins.

galoubet54 a écrit le 12/01/2010 à 15h22: http://mecaniqueequestre.over-blog.com/

couple très agréable à regarder

bago a écrit le 12/01/2010 à 16h24: bon bein personne ne répond sur le travail du cheval que j'ai montré, histoire de representer le résultat d'un travail régulier en descente d'encolure

Ca ne prouvera malheureusement pas que le résultat n'est dû qu'à la méthode...
Il est peut-être dû tout simplement à la conformation du cheval, par exemple, ou la dextérité du cavalier...

Pour apporter une preuve "scientifique", il aurait fallu comparer le résultat de 2 méthodes différentes sur le même cheval...et éventuellement constater une amélioration avec l'une des 2 méthodes...

Citer Rodolphe Sherrer n'est pas suffisant pour garantir l'efficacité de CE travail. Combien d'autres cavaliers sont arrivés à son niveau par d'autres moyens ?

mistic54 a écrit le 12/01/2010 à 17h27: au depard le cheval me plaisais bien, extension d'encolure plus bas que la ligne du dessus dessous, jarret mobilise, apparemment une bonne implussion. ou j'ai ete gene, c'est sur les deplacement lateraux, j'ai un cheval qui n'ouvre pas le poitrail, qui n'est pas etoffe. ont observe une gene evidente du au poid sur les anterieurs dans ces memes deplacement. bref y a des chose que j'aime d'autre moins.

Ce cheval était dans une grosse écurie de dressage (adepte du bas et rond) avant de venir travailler avec le docteur.
Comme la plupart des ibériques, il était figé dans son bout du devant et, de ce fait, il passait difficilement les trots moyens.
La descente d'encolure lui a permis de se tendre, de liberer ses épaules et de retrouver ses allures.

Le piaffé de ce cheval est fabuleux, dommage que vous le voyez pas de côté.

Actuellement, il lui reste les changements de pieds rapproché à travailler.

soffad a écrit le 12/01/2010 à 13h51: BLINGBLING...je ne fais que passer pour le moment... pas le temps...mais ce soir JE REPOND avec plaisir a ta réponse en ce qui concerne mon programme dans un esprit deDIALOGUE...avec toi, c'est possible ! et si tu veux savoir si c'est dans la droite ligne de l'esprit 'd'Orgeix" je te conseille "Dresser c'est simple" aux éditions Belin (19€) tu pourras te faire une idée de la question...(je lis avec intérêt Karl...as tu lu SERIEUSEMENT d'Orgeix ???) Et je précise que je trouve BEAUCOUP de similitude entre les deux auteurs !! Il faut quand même que je précise un fait important/ Pour nous, la rêne FLUIDE n'est pas une rêne abandonnée mais une rêne qui donne au mors [/color]un contact ce qui n'a rien a voir avec la rêne [color=Red]tendue qui offre, elle un appui Ceci est au sujet de la phrase ci dessous...et donc pas de 1/2 arrêts sur des rênes relachées...Tu peux comprendre que je connais le mode d'emploi du 1/2 arrêt... "De manière TRES PROGRESSIVE on demande le relever de la base de l'encolure en élevant la tête par de petits a coups du poignet de bas en haut (légers 1/2 arrêts) sur des rênes fluides, JAMAIS TENDUES...(la nuque le point le plus haut..)"

En tout gentillesse, tu n'analyses pas une méthode, tu cherche simplement à la comparer à d'Orgeix.
Pour Karl, tu prends seulement des points clés qui t"interresse pour pouvoir ensuite les transposer à ta sauce à la d'Orgeix.
Karl approuve le relèvement d'encolure mais pour quel raison, pourquoi, quand, comment, tu t'en fiches, car c'est forcément à la d'Orgeix.

Et quand on te parle de la façon dont Samsam, moi, Hipparque et bien d'autre, voyons le relèvement d'encolure, tu montes sur tes gonds car c'est pas d'Orgeix qui l'a dit. Et après, c'est nous qui ne sommes pas ouvert au discours ....

Tu transposes tous à la d'Orgeix, c'est saoulant à force. Moi, j'essaie (au début) de comprendre comment tu vois les choses car ça m'interressait. Mais l'inverse, tu t'en ai toujours fichu.

Sache que si je fais des postes en ce moment sur l'extension d'encolure, c'est que mon jeune 4 ans est travaillé avec une nana adepte d'une seule et unique méthode. Et ça, ça m'inquiète énormément car je déteste les gens fermés en équitation.

A la base, j'étais donc super contente de discuter avec toi qui propose une méthode aux antipodes (quoique...) de celle du docteur. Mais j'ai vite déchanté vu ton état d'esprit et vu la manière dont tu transposes P. Karl et toute autre façon de penser à la façon d'Orgeix.

C'est comme ton dernier poste : Tu dis du cheval que tu as mis en vidéo qu'il a été travaillé en descente d'encolure et qu'à cause de ça, il est sur les épaules et qu'il prend fortement appuis sur son mors.
C'est le genre de commentaire qui m'horripile. Tu n'as même pas la suspicion du doute alors que d'autre, de la même notoriété que d'Orgeix, préconnise la descente d'encolure.
Et tu ne t'ais pas demandé comment la decente d'encolure était demandé pour en arriver là
Forcément c'était pas du d'Orgeix, alors c'était de la m%%%.

Donc non, dialogué avec les extrêmistes qui sont convaincus de détenir la vérité en équitation, ça ne m'interresse pas.

Garde ta vérité, marre d'être gentille !!!!

Et je vais acheter son bouquin, ça sera plus objectif que toi !

blingbling a écrit le 12/01/2010 à 18h53: Ce cheval était dans une grosse écurie de dressage (adepte du bas et rond) avant de venir travailler avec le docteur. Comme la plupart des ibériques, il était figé dans son bout du devant et, de ce fait, il passait difficilement les trots moyens. La descente d'encolure lui a permis de se tendre, de liberer ses épaules et de retrouver ses allures. Le piaffé de ce cheval est fabuleux, dommage que vous le voyez pas de côté. Actuellement, il lui reste les changements de pieds rapproché à travailler.

pardonnez moi mais je n'ai pas vus de piaffer, juste un semblant de trot rassemble. et pour en avoir l'habitude, sachez qu'un iberique bien que rassemble des le depart il faut l'etendre dans un premier temps avant de le laisser ce rassembler. le travail d'un iberique contrairement a ce que beaucoup de gens pense n'est pas plus facile qu'un autre, au contraire, il est plus difficile car il faut justement les ramener a l'extension avant de les rassembler, donc plus de travail si vous voulez arriver a avoir un cheval conforme musculairement le mieux possible