Extension d'encolure - vidéo

chatdoc a écrit le 12/01/2010 à 21h58: je vous retourne le conseil.

jusqu'a preuve du contraire j'ai jamais crache sur henri

hipparque a écrit le 12/01/2010 à 21h59: Je vous laisse à votre pugilat. Blingbling, s'il vous plaît, n'hésitez pas à m'informer pour le cas où vous entameriez un autre sujet du même acabit. Cette méthode m'intéresse et je souhaite vivement obtenir de plus amples informations. Je vous en remercie.

Je vous conseille de lire l'ouvrage "mécanique équestre et équitation" du Dr Pradier, il y explique cela très bien.
Un dvd devrait également sortir.

epona56 a écrit le 12/01/2010 à 22h00: parceque je participe en lisant, et ce n'est pas parceque je ne poste pas que je n'en pense pas moins, et laissez Henri tranquille, vous n'êtes pas son vassal que je sache il est assez grand pour se défendre poliment lui! De plus, vous transgressez les règles que vous avez pourtant approuvé à votre inscription, et que vous êtes tenus de respecter, la vulgarité n'est pas de mise ici , c'est pour cela que je me suis permise d'intervenir. Et oui vous n'etes pas le seul à avoir le droit de vous exprimez, mais votre caractère semble vous prédisposer à l'emportement, et aux insultes, belle preuve de maturité et de maîtrise de soi

je n'ai ni maitre ni loi, et ne respecte aucunes regles, si tu veus me faire virer tu sais ce que tu as a faire

chatdoc a écrit le 12/01/2010 à 22h01: Je vous conseille de lire l'ouvrage "mécanique équestre et équitation" du Dr Pradier, il y explique cela très bien. Un dvd devrait également sortir.

Chatdoc, tu as l'air de connaitre cette méthode... Pourrais-tu m'en faire une petite synthèse, surtout par rapport à ce qui est novateur et / ou se détache des méthodes académiques classiques stp ?

magdu84 a écrit le 12/01/2010 à 18h22: Ca ne prouvera malheureusement pas que le résultat n'est dû qu'à la méthode... Il est peut-être dû tout simplement à la conformation du cheval, par exemple, ou la dextérité du cavalier... Pour apporter une preuve "scientifique", il aurait fallu comparer le résultat de 2 méthodes différentes sur le même cheval...et éventuellement constater une amélioration avec l'une des 2 méthodes... Citer Rodolphe Sherrer n'est pas suffisant pour garantir l'efficacité de CE travail. Combien d'autres cavaliers sont arrivés à son niveau par d'autres moyens ?

le cheval pour en arriver à ce niveau là n'est pas passé par 5 min de descente d'encolure, je pense qu'il a fait comme ma juju des séances entières en descente d'encolure... pour le remettre dans ses allures naturelles

ce cheval attaque st georges (encore problème avec les changements de pieds rapprochés), par contre le cheval noir de la vidéo lui est au niveau du dessus, il est au dessus de st georges, il en est à petit tour. Alors que physiquement ce cheval ne présente pas d'aptitudes pour le dressage et mal travaillé serait resté au stade de cheval de club voir de D... ce cheval a de très bons résultats en competition... il a été débutté dès le début à la méthode pradier

en complet qui utilise la méthode pradier hormis Scherrer... (qui lui l'applique de A à Z), et bien pas mal de cavaliers de complet travaillent avec le dr pradier: pascale Boutet, les cavaliers de saumur aussi, et à vrai dire tous les cavaliers de complet de haut niveau puisent dans les méthodes de pradier plus ou moins selon les cavaliers
en cso, Franzoni cavalier olympique est un des élève de pradier, Penelope Leprevost aussi (qui est actuellement la star du cso français)

Bago, pourrais-tu m'éclairer: la méthode Pradier réside dans quel grand principe ? (je suppose que la descente d'encolure est un outil, pas une clef de voute ?)

Heu, c'est quoi St-Georges, à part le patron des cavaliers??

bianca_jones a écrit le 12/01/2010 à 22h04: Chatdoc, tu as l'air de connaitre cette méthode... Pourrais-tu m'en faire une petite synthèse, surtout par rapport à ce qui est novateur et / ou se détache des méthodes académiques classiques stp ?

Alors déjà, le Dr Pradier hurlerait en entendant le terme "méthode " (peut-être qu'il préfère aller aux thermes en fait)

Disons que c'est juste une analyse assez fine de la locomotion du cheval et de la bio-mécanique qui s'y rapporte, avec ce qui en découle au niveau de l'équitation.

pour lui, il est très important qu'un cheval sache s'étirer afin de mettre son dos en place. La descente d'encolure est un moyen pour y arriver (et non une fin).
dans son livre, il émettait des réserves sur les chevaux à qui cela convenait mais je l'ai vu dans un stage et il semble être passé à un coté plus "universel" pour la descente 'encolure.

Bien sur, cela ne fait pas tout et il préconise d'autres exercices, au cours de la séance et en fonction de l'avancée du cheval : épaule en dedans etc (c'est plus classique). La totalité de la séance ne se fait bien sur pas en descente d'encolure.
Il pense que l'on ne doit remonter un cheval qu'une fois qu'il a la musculature pour tenir son garrot tout seul. ET plus précisément, qu'on ne relève pas le bout de devant d'un cheval, , qu'on demande l'abaissement des hanches dans l'engagement, ce qui va remonter le bout de devant.

Il insiste énormément sur la cadence qui doit être un préalable à tout. En ce sens, il est assez proche de la skala allemande en mettant un ordre d'obtention pour cadence, attitude, impulsion, rassemblé, rectitude.


A l'obstacle, il insiste sur les abords en foulées décroissantes durant la phase d'apprentissage, tant que le cheval ne "répète" pas ses sauts. D'abord en longe ou en liberté puis monté.


Bon, ce sont les grandes lignes, il vaut mieux lire ses livres (même si l'on adhère pas à 100% à ses préconisations, il est très intéressant pour l'analyse bio-mécanique, ainsi que celle des réactions du cheval), voir rencontrer le monsieur.
(je précise que je ne travaille pas avec ce monsieur, ne suit pas à 100% ses enseignements mais travaille avec des cavaliers de très haut niveau pour qui il est une référence. je ne suis donc pas la personne la plus à même de parler de ses façons de faire.)

Merci Chatdoc !

Si je comprends bien, il développe une "gymnastique" préalable essentiellement centrée sur la ligne du dessus, en musclant et étirant le dos (longitudinalement ET latéralement, c'est çà ?).
Et ensuite, une fois cette "phase" franchie, il cherche alors à basculer l'équilibre sur l'arrière-main en relevant le cheval, si j'ai suivi le post ?

Oui, c'est ça !

Merci Chatdoc pour cette parfaite description

euh sur le st Georges, mais j'hallucine grave
non st georges n'est pas la porte d'entrée pour les JO, c'est la reprise qu'on trouve juste après les B, bref une des premières A...ok, c'est très bien, je dis pas le contraire, mais un cheval de st georges est très très loin du niveau d'un cheval olympique
au dessus on a petit tour et grand tour et d'autres épreuves

la st georges c'est la A6, donc au dessus, il y a A5, A4, A3, A2 et A1...

mistic54 a écrit le 12/01/2010 à 22h32: oui oui effectivement ca deviens tres complique, parceque au desssus du st georges, y a rien, alors explique comment tu peus faire mieux que le st georges

Et le cheval noir de la vidéo est gagnant st georges, l'an dernier et s'attaque maintenant à des reprises plus difficiles... (petit tour )

chatdoc a écrit le 12/01/2010 à 22h31: oui, c'est ça !

Super !! J'ai enfin capté le principe !! Merci Chadoc !

Si on suit ce processus, par quels exercices le Dr redresse-t'il le cheval ou du moins bascule le poids sur les hanches ?
Je me doute que c'est complexe et vaste, mais quelques idées m'avanceraient beaucoup !

blingbling a écrit le 12/01/2010 à 19h25: En tout gentillesse, tu n'analyses pas une méthode, tu cherche simplement à la comparer à d'Orgeix. Pour Karl, tu prends seulement des points clés qui t"interresse pour pouvoir ensuite les transposer à ta sauce à la d'Orgeix. Karl approuve le relèvement d'encolure mais pour quel raison, pourquoi, quand, comment, tu t'en fiches, car c'est forcément à la d'Orgeix.

comment puis je analyser quelque chose que je connais pas ?
Je ne peux que comparer ce que tu me proposes avec ce que je connais
KARL approuve le relèvement d'encolure, comme d'Orgeix...et alors ?
Pourquoi il l'approuve ? Il le dit explicitement: pour renvoyer du poids sur les hanches...
On est donc d'accord...et tu t'emportes !

blingbling a écrit le 12/01/2010 à 19h25: Et quand on te parle de la façon dont Samsam, moi, Hipparque et bien d'autre, voyons le relèvement d'encolure, tu montes sur tes gonds car c'est pas d'Orgeix qui l'a dit. Et après, c'est nous qui ne sommes pas ouvert au discours .... Tu transposes tous à la d'Orgeix, c'est saoulant à force. Moi, j'essaie (au début) de comprendre comment tu vois les choses car ça m'interressait. Mais l'inverse, tu t'en ai toujours fichu.

je transpose a d'Orgeix...et alors ?
J'essaye d'expliquer ce que je connais et qui me plait..ou est le mal ?
Je m'interesse pas a ce que tu fais ?
Tu crois ? pourquoi on se dispute alors ? parce que quand je te dis que j'aime pas et pourquoi j'aime pas.. tu le supporte pas...
je ne fais que répondre aux questions...et je suis sûr qu'il y a plein de choses que je dois aimer dans ta façon de monter...mais tu ne m'en présente qu'une...

blingbling a écrit le 12/01/2010 à 19h25: Sache que si je fais des postes en ce moment sur l'extension d'encolure, c'est que mon jeune 4 ans est travaillé avec une nana adepte d'une seule et unique méthode. Et ça, ça m'inquiète énormément car je déteste les gens fermés en équitation

Sa méthode, elle marche ou pas ?
C'est ça qui devrait t'inquiéter...parce que moi, ce qui me fait peur, c'est le mélange des genres, la multiplicité des méthodes essayées a la suite...parce que ton 4 ans, il va rien comprendre du tout..
La méthode Pradier a l'air de te convenir...Quoi que, si tu demandes autour de toi, tu n'en ai pas si sûre...mais alors ne te mets pas en colère si on te dis: ce que tu fais ne me plais pas et pourquoi ça ne plais pas...accepte ou refuse...c'est tout simple !

blingbling a écrit le 12/01/2010 à 19h25: A la base, j'étais donc super contente de discuter avec toi qui propose une méthode aux antipodes (quoique...) de celle du docteur. Mais j'ai vite déchanté vu ton état d'esprit et vu la manière dont tu transposes P. Karl et toute autre façon de penser à la façon d'Orgeix.

Tu me présente (ou Bago..mais c'est pareil) une video du Dr Pradier ou je ne vois qu'un cheval "travaillé" en descente d'encolure..je n'aime pas, je dis pourquoi !
Tu m'en présente une autre ou je ne vois plus de descente d'encolure (sauf a la détente) et je dis j'aime (avec des réserves..je ne suis pas spécialistes)...
Et ça va pas..mon état d'esprit est...?

blingbling a écrit le 12/01/2010 à 19h25: C'est comme ton dernier poste : Tu dis du cheval que tu as mis en vidéo qu'il a été travaillé en descente d'encolure et qu'à cause de ça, il est sur les épaules et qu'il prend fortement appuis sur son mors.

Il est pas sur les épaules ? je connais le cavalier depuis plus de 30 ans..je sais pertinemment comment il travaille...j'ai même essayé de lui donner des conseils, sur sa demande...ça n'a pas marché...
et les autres chevaux qui suivent, ils sont pas sur les hanches eux ?

blingbling a écrit le 12/01/2010 à 19h25: C'est le genre de commentaire qui m'horripile. Tu n'as même pas la suspicion du doute alors que d'autre, de la même notoriété que d'Orgeix, préconnise la descente d'encolure. Et tu ne t'ais pas demandé comment la decente d'encolure était demandé pour en arriver là Forcément c'était pas du d'Orgeix, alors c'était de la m%%% te parler de la descente d'encolure au travail...on la pratique pas..et je t'ai donné les raisons.. Que puis je dire d'autres ?! [quote=blingbling j=12/01/2010 h=19h25] Donc non, dialogué avec les extrêmistes qui sont convaincus de détenir la vérité en équitation, ça ne m'interresse pas. Garde ta vérité, marre d'être gentille !!!!

les adeptes de M.Robert qui font du M.Robert...
de Pessoa du Pessoa..
d'Oliveira du Oliveira...
de Pradier du Pradier..
de Karl du Karl...ect...ect.... ce sont des extrémistes ?

Je vois vraiment pas ou est le problème...

Le CA a des spécialistes de toutes écoles..et c'est une tres grande chance....Mais faut pas s'attendre a ce que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil...on tient tous a notre façon de faire, surtout quand on l'a expérimentée depuis des années ..et c'est normal qu' il y ait des "frictions" (a part quand tu t'entends dire que tu casses des chevaux ou là c'est pas pareil)
Mais dans la généralité, si on accepte que l'autre ne soit pas d'accord et que l'on accepte d'essayer A CHEVAL ce que l'autre propose avant de s'insurger...il ne peut y aavoir que du bien de tout ça !!!




Et je vais acheter son bouquin, ça sera plus objectif que toi ![/quote]