Extension d'encolure - vidéo

samsam a écrit le 13/01/2010 à 10h44: Ben oui. Et c'est toute la différence entre un cheval préparé au "ramené" (Decarpentry) et non préparé au ramené. Et vous avez parfaitement cité l'effet dévastateur de l"'élévation de l'encolure par la main" de sofad.

Je pense qu'il parle de ramener assez souvent.

En revenant sur la lecture de "l'équitation académique", c'est exactement ce que je ressens en parlant des différentes "descentes d'encolures"...que j'appelle "extension" quand elle est dirigée vers l'avant et "descente" quand elle va vers le bas..

Quand au "relevé d'encolure" c'est aussi ce que j'exprime dans mon programme de travail: d'abord (en première partie) la cession et mobilité de la machoire..et ensuite (deuxième partie) élévation de l'encolure avec toute les précautions d'usage...

Programme a lire attentivement en respectant l'ordre chronologique bien sûr...

Je ne peux rester sur le forum.

Bonne journée à tous.

soffad a écrit le 12/01/2010 à 23h34: Pourquoi ne pas préférer "l'extension" d'encolure qui met le cheval dans un équilibre horizontal et amène le cheval "vers l'avant"... Je connais bien la "descente d'encolure" puisque je la pratique en exercice de "décontraction" et ce qui me fais peur, ce n'est pas le fait du cavalier expérimenté qui sait faire...mais le cavalier disons "normal" qui va se trouver avec 2/3 de son poids sur les épaules du cheval ...plus les 1/10 ème du poids du cheval qui sont naturellement supporté par ces épaules.... comment peut il gérer tout ça... J'ai eu ce problème maintes fois quand je travaillais de cette manière..et je sais que ce n'est pas facile ! C'est une question, pas autre chose

Ne penses tu pas que l'inverse aussi n'est pas si facile ? Relever l'encolure sans affaisser le garrot... (rapprocher les apophyses si j'ai bien compris...) Et là, c'est bien plus horrible, car le cheval souffre alors qu'un cheval sur les épaules tiendra la route plus longtemps.

Et mal fait, c'est une catastrophe à récupérer. L'exemple d'un 4 ans travaillé par un pro, le cheval trop haut et complètement figé, des allures précipitées. Et si le cheval s'ouvrait, hop, il demandait illico une cession de nuque. Je te parle d'extrême bien sûr, mais après visite de l'ostéo, le cheval avait un torticolis, et un début de sciatique... Ce pro a monté ce cheval 2 mois seulement !!! Avant lui, ce 4 ans n'avait rien fait de sa vie.

C'est moi qui est ensuite remonté le cheval après ce bonhomme. Avec mon niveau, je ne me suis rien permis d'extravageant, mais le cheval ne demandais qu'une seule chose pour être bien assidu au travail : qu'on lui fiche la paix dans sa bouche et qu'on lui laisse tranquille son encolure.

Mon jeune, travaillé à l'inverse de ce cheval (j'ai toujours rechercher à le descendre même si j'y arrivais pas, lol) n'a jamais créé de resistance et/ou désobéissance au travail à l'inverse ce 4 ans.

bling bling j'ai cherche cette video du cheval qui piaffe mais qui piafferait pas,je le trouve pas,tu peux la remettre?

tanit93 a écrit le 13/01/2010 à 10h30: Chapitre V "Relèvement de l'encolure" p92/93 "Quand on relève l'encolure "à bloc", sa partie inférieure s'enfonce dans le berceau, le garrot s'enfonce entre les épaules, et le rachis, en arrière du garrot, s'enfonce sous la selle. Le poids supposé transporté sur l'arrière-main... reste sur l'avant-main tandis que le dos est "défoncé". La partie inférieure de l'encolure augmente sa courbure d'arrière en avant : le cheval fait "la gorge de pigeon.". Cela n'est pas entièrement vrai, parce que la limite d'élasticité du berceau n'est pas très grande et, au début, parce que le cheval ne pense pas à l'utiliser avant d'être incommodé par l'attitude qu'on lui impose, mais c'est cependant suffisant pour rendre très inférieur à ce qu'on croit généralement l'allègement de l'avant-main résultant du relèvement de l'encolure "la tête horizontale". Si, au contraire, ce relèvement est accompagné d'un ramener correspondant, tout change. La nuque s'avance vers la verticale du nez, les premières vertèbres axis et atlas, se déplacent d'arrière en avant en se courbant l'une sur l'autre et sur la tête ; celles qui les suivent remontent, en raison de leur soudure avec les premières qui les tirent, et elles entraînent de bas en haut le reste de l'encolure, qui cesse ainsi de pouvoir descendre entre les épaules. De plus, tous les muscles du dessus de l'encolure, qui étaient détendus par l'élévation de l'encolure sans ramener se tendent, tirent d'arrière en avant sur ceux du dos dont la tension empêche également la descente du thorax" En m'excusant de ne mettre que des extraits et pas le livre tout entier.

Bon, je suis définitivement convaincue je crois :

Sur un jeune cheval qui est loin du rassemblée, ça fait mal

soffad a écrit le 13/01/2010 à 10h49: En revenant sur la lecture de "l'équitation académique", c'est exactement ce que je ressens en parlant des différentes "descentes d'encolures"...que j'appelle "extension" quand elle est dirigée vers l'avant et "descente" quand elle va vers le bas.. Quand au "relevé d'encolure" c'est aussi ce que j'exprime dans mon programme de travail: d'abord (en première partie) la cession et mobilité de la machoire..et ensuite (deuxième partie) élévation de l'encolure avec toute les précautions d'usage... Programme a lire attentivement en respectant l'ordre chronologique bien sûr...

Pourquoi faire une cession à l'arrêt juste avant un départ au galop par exemple ?

alpine40 a écrit le 13/01/2010 à 10h58: bling bling j'ai cherche cette video du cheval qui piaffe mais qui piafferait pas,je le trouve pas,tu peux la remettre?

Si au passage tu peux me dire si tu vois un piaffé parce que Mistic n'a pas été capable de me dire pourquoi il n'en voyait pas

Mais pourquoi et toujours mettre sur le tapis cette histoire de garrot qui s'affaisse si on lève la tête ECT...ECT...
Nous pratiquons le relevé de l'encolure depuis plus de 20 ans, sur des centaines de jeunes chevaux( pas moi tout seul mais ceux avec qui je travaille)
Je met constamment des videos qui montre les jeunes chevaux a l'obstacle travaillés de cette façon et qui sautent superbement...

Je connais B.Duhamel spécialiste de jeunes chevaux qui travaille depuis 40 an dans cette optique et qui a amené plusieurs chevaux en Gd PRIX CSO et gagné énormement de "classiques jeunes chevaux de 6 ans (plus de 300000 € de gains en 5 ans et plus de 300 classements)...

d'Orgeix et pardon de revenir a lui mais qui est un des meilleurs palmares mondiaux et de tous les temps en tant que cavalier et entraineur (de l'équipe de France...pas de celle de la région) et pédagogue reconnu ...
et qui ne cesse depuis plus de 50 ans de prescrire cette façon de faire..

Ph.Karl que je découvre et qui ne cesse de dire qu'il faut en premier sur les jeunes chevaux de pratiquer le relever de l'encolure (encore des videos que j'ai mis sur le post)

Kathie Kusner une des plus grandes cavalière et entraineuse Américaine et toutes les grandes écoles Américaines qui ne jurent que par l'élévation de l'encolure comme dressage en premier (j'ai des articles éloquents d'elle)...

On va bientot arrêter de rabacher l'histoire du cheval qui souffre horiblement parce que on lui relève la tête""...

et je ne veux surtout pas recommencer ce débat qui me lasse au plus haut point...

tanit93 a écrit le 13/01/2010 à 10h48: Je pense qu'il parle de ramener assez souvent.

Il a mis des vidéo... qui parlent d'elles memes.

Pfiouu vous êtes dur à suivre.....

Je suis une cavalière qui travaille plus selon les principes de p. Karl et on utilise notamment ce qui a été présenté sur l une des vidéos.... Mais on ne fait pas que ca, et le travail ne se limite pas à remonter l encolure des chevaux...... Enfin disons que ce que je déplore c est l extrémisme des points de vue.... On peut très bien associer les deux types de travail.....

Ainsi j utilise également pendant ma séance l extension ou plutôt dans mon cas descente d encolure.....

Je ne suis pas suffisament au point pour répondre de facon technique... J ai besoin d avoir les pieds dans la sable, d onserver, ressentir et en discuter avec ma prof..... Mais si il y a une chose que j ai bien compris c est que l extrémisme est tjs mauvais..... Ainsi travailler uniquement dans l extension sans jamais remonter ne sera pas bon comme le contraire.....

A la vue des videos je reste dubitative sur le travail du jeune cheval sur les barres en extension..... Je trouve la cavalière bien trop en avant surchageant encore plus l avant main du cheval.....
Quand au premier (bai brun sur un parcours d obstacle et cross) j avais bien aimé même si on pouvait déplorer un contrôle très approximatif et des sauts un peu avalés....
Et pour l espagnol (ou assimilé) je n ai rien vu de choquant mais je n appércie pas forcément le noseband qui a pour unique fonction de boucler le bec du cheval, qui est pourtant la chose avec laquelle on est censée communiquer.....

blingbling a écrit le 13/01/2010 à 11h06: Pourquoi faire une cession à l'arrêt juste avant un départ au galop par exemple ?

La cession de nuque avec la mobilisation de la machoire amène toute la décontraction de la ligne du dessus...ce n'est plus a prouver, c'est une évidence

Partant de là, on DOIT (pas on devrait) on DOIT commencer n'importe quel exercice par la cession et la mobilité de la machoire
Et là, il ne s'agit plus de méthode...mais d'une évidence FONDAMENTALE...

Désolé pour l'accentuation de mon propos...mais c'est extrêmement important comme sujet !!!!

Tout a fait d accord avec Soffad sur ce point......

et je suis TOTALEMENT d'accord avec BILOU qui dit qu'il ne faut pas faire que ça: elever l'encolure...
ça aussi, et pardon de revenir a moi, je ne fais que dire cela...

Pourquoi ne pas lire ATTENTIVEMENT ce qui s'écrit sur le forum avant de s'exprimer (je parle en général..par pour BILOU)

Bon je vais faire un break...tout ça me prend trop la tête...