Extension d'encolure - vidéo

holly4me a écrit le 13/01/2010 à 15h48: Non, mais ne partons pas comme ça!! Si ça se trouve, Soffad a juste voulu dire quelque chose de pas méchant et on croit que c'est agressif (comme moi) alors que c'est juste la flemme de mettre des smileys et puis nos mots par écrit n'ont pas d'intonation...c'est pas facile!! Attendons une réponse avant de nous formaliser!!

Aucune réponse Holly...Je retire ce que j'ai dit en bloc...

tangram a écrit le 13/01/2010 à 15h49: holly, comment tu obtiens un travail type vidéo d'alpine au niveau de l'encolure? (ça m'intéresse j'ai cette "partie de Nouba" a travailler)

Euh je préfèrerai ne pas m'avancer, mais bon...je vais tenter, ne me lynchez pas westerneurs si c'est faux

En fait, le cheval cède à la pression de son bosal!!
Le bosal a un effet de levier qui "appuie" sur le chanfrein et amène le cheval à abaisser naturellement son nez, donc l'encolure suit!!
Mais pour en arriver là, il faut quand même que le cheval ait les bases en side pull!!
On utilise le bosal sur les jeunes chevaux!!
(je vous cherche un site bien expliqué!!)

Citation : Pour mieux comprendre¨le concept voici quelques explications sur l’utilisation. A mon avis, l’apprentissage sur les faits et méfaits de l’éducation d’un équidé n’est pas un sujet qu’on peut apprendre en lisant des pages web ou lire un bouquin et spécialement sur le bosal, hackamore naturel. Comme les autres embouchures, le bosal fait partie d’un système complexe avec l’assiette du cavalier, la position des jambes et des mains. Le bosal est si l’on veut un outil qui a des effets latéraux. Essayez de tirer les deux rênes en arrière, vous aurez pour résultat un cheval avec la tête en air. Le bosal marche toujours avec « one rein » c’est a dire une rêne (et beaucoup d’assiette et de jambes). Le hackamore naturel est une aide plutôt levier. Il peut encourager votre cheval à engager ses postérieurs et à lever son avant main, s’il est utilisé dans la tradition. Le cavalier pousse sa monture en avant avec une assiette souple qui permet au cavalier de bouger le haut du corps légèrement en arrière quand la selle bouge en avant. Ce mouvement a comme conséquence que le nœud de rênes bouge vers le haut et les cotés du bosal rentrent légèrement en contact avec les ganaches, suivant le mouvement du cavalier. Ce contact invite le cheval à lever sa tête et à étendre son encolure. Les mouvement se prolongent alors vers le devant du bosal qui lui, descend sur le chanfrein et en le touchant, fait plier le cheval. Dès que la position du cavalier redevient normale par le déroulement des mouvements, les rênes et le bosal sont en position de repos. Tout cela n’est possible que si le bosal est bien ajusté. Ajuster un bosal est plus compliqué que de mettre un mors. Il faut vérifier le diamètre, le poids, regarder s’il est souple ou plutôt raide, les tresses de cuir sont elles douces ou désagréables, est-il rond ou ovale sur le nez ? Une fois fixé sur le « hanger » ( bride ) combien de tours pouvez vous faire sans qu’il devienne trop serré et ne puisse plus faire son effet sur les joues et en même temps ne pas être trop près des ganaches................ pas facile du tout mais absolument nécessaire pour son fonctionnement.

(site a-horseman)

ok oui je comprend le principe très intéressant ça!

j'ai un petit soucis, j'arrive pas à lire la réponse de Samsam
C'est mon ordi qui bug?

Quelque chose m'échappe... Quand je consulte la page où tous les posts "équitations et cavaliers" sont indiqués, je lis que la dernière intervention sur ce post est Samsam. Mais quand je viens sur ce post, C'est Tangram qui est la dernière intervenante...
La première fois, j'ai pensé que je m'étais trompée de ligne, j'ai donc recommencé plusieurs fois, et rien ne change... c'est un bug ?

Je vous jure que je n'ai pas bu !!!!!

Son intervention a été retirée suite a modération.
Le post ne doit pas vriller, merci à tous de faire un effort en ce sens, même si le sujet vous passionne.

galoubet54 a écrit le 13/01/2010 à 17h08: Quelque chose m'échappe... Quand je consulte la page où tous les posts "équitations et cavaliers" sont indiqués, je lis que la dernière intervention sur ce post est Samsam. Mais quand je viens sur ce post, C'est Tangram qui est la dernière intervenante... La première fois, j'ai pensé que je m'étais trompée de ligne, j'ai donc recommencé plusieurs fois, et rien ne change... c'est un bug ? Je vous jure que je n'ai pas bu !!!!!

MDR!!!
Je me sens moi folle!!!

mika a écrit le 13/01/2010 à 17h10: Son intervention a été retirée suite a modération. Le post ne doit pas vriller, merci à tous de faire un effort en ce sens, même si le sujet vous passionne.

Peut être que Samsam pourrait reformuler son message de manière à être plus diplômatique?
Toutes les interventions de tout le monde sont si intéressantes!!!

mika a écrit le 13/01/2010 à 17h10: Son intervention a été retirée suite a modération. Le post ne doit pas vriller, merci à tous de faire un effort en ce sens, même si le sujet vous passionne.

cyriline a écrit le 13/01/2010 à 15h08: Je lis depuis le debut mais intervient peu car je trouve qu'on tourne un peu en rond. Je m'intien mon avis quand au "melange des méthodes", à la variation des attitudes... Cession de nuque et de machoire doivent, pour moi venir naturellement dans la décontraction et non provoquer par des actions de mains qui ne sont pas toujours savament dosées. Holly, je me permet d'aborder le pleasure, car je connais la discipline par le biais de mon compagnon et ayant quelques contact dans l'élevage de chevaux américain. (paint horse surtout) Tu as raison, les chevaux sont choisi pour leur allures rasantes, mais elles sont accentuer par le travail prématuré ,souvent dès 6 mois, de ses chevaux, qui souffrent très vite de problèmes de locomotion. Ses chevaux ne font pas une grande carrière dans cette discipline. Les américains sont réputé pour ne pas accorder d'importance au conditions de viellissement des chevaux. Bien sur c'est une généralité, au même titre que l'on va retrouver le même type de personnes en CSO ou dress. Les cycles classique en font parti. Une grandes parties de ses chevaux sont foutu à 8 ans... Se qui, pour conclure, montre bien que de travailler toujours dans la même attitude peu etre néfaste. Sauf en cas de réeducation, se qui doit etre du court terme.

Tu peux développer ton premier paragraphe stp??? Je ne comprend pas ce que tu veux dire et étant nouvelle je n ai pas suivi tes précédentes interventions....

sur jean d'orgeix,
il faut savoir qu'il a évolué au cours de sa vie
en effet, à l'époque où il était cavalier de haut niveau et entraineur de l'équipe championne du monde, il pratiquait une équitation somme toute assez proche de celle du dr pradier, d'ailleurs il recommandait la descente d'encolure (exactement la même que celle dont on parle aujourd'hui), ce n'est qu'à la fin de sa carrière qu'il a dévié.
à l'époque de "cheval quand tu nous tiens", d'orgeix est encore un adepte de la descente d'encolure, idem à l'époque où d'orgeix est un des cavaliers de cso...

bago a écrit le 13/01/2010 à 17h47: sur jean d'orgeix, il faut savoir qu'il a évolué au cours de sa vie en effet, à l'époque où il était cavalier de haut niveau et entraineur de l'équipe championne du monde, il pratiquait une équitation somme toute assez proche de celle du dr pradier, d'ailleurs il recommandait la descente d'encolure (exactement la même que celle dont on parle aujourd'hui), ce n'est qu'à la fin de sa carrière qu'il a dévié. à l'époque de "cheval quand tu nous tiens", d'orgeix est encore un adepte de la descente d'encolure, idem à l'époque où d'orgeix est un des cavaliers de cso...

"Cheval quand tu nous tiens" préfacé par le Gl DIONNO date de 1948..(je possède l'exemplaire No 326)
Il y a bien longtemps que le cheval en extension vers le bas, il n'en parle plus...
il n'en a d'ailleurs pratiquement jmais parlé même en 48...
a part pour les décontractions et les exercices d'incurvation de l'encolure...et encore, sur des mains basses avec une encolure plus pres de l'horizontale...

Depuis plus de 40 ans il demande l'elévation de la base de l'encolure et ce dès le début de l'éducation du poulain...en alternance avec la cession de nuque !

L'équipe de France avec lui a été championne Olympique a Montreal..pas du monde

Comme certain le savent je ne borne pas à suivre une méthode. Il y a du bon dans chaqu'une d'elle, mais elles ont toutes leur limites. Je ne suis pas fan de d'orgeix mais certain point bien précis vont dans la même reflexion que moi. D'autre me revulse totalement. Mais c'est plus dans la manière d'obtenir les choses. Bref je prend se qui me plais chez l'un ou chez l'autre fait des mélanges et pour l'instant j'ai plutot de bon resultat.

Par rapport au sujet de l'extention d'encolure, je pense, qu'il faut varier les attitudes et qu'effectivement, l'attitude horizontale ou basse tant vers la décontraction. Ce que l'on recherche avant tout dans le travail d'un jeune.
Mais ce n'est pas une finalité dans le travail. Plus le cheval va avancer dans ses apprentissages moins il cherchera à se décontrater longtemp, mais il aurra besoins de venir s'etendre car musculairement il doit etre travailler dans tout les sens (le muscle) pour tonifier et assouplir.
L'extention d'encolure peu etre également utiliser pour de la réeducation, musculaire,fonctionnement locomoteur, ou comportementale (recherche du calme et de la décontraction)

C'est dans cette attitude de décontraction que l'on obtient la décontraction (donc mobilité)de la machoire puis plus tard de la nuque.

Un exemple tout bete: lorsqu'on s'étire après on se sens mieux. Pourquoi? Tout simplement car les muscle du dos se sont étirer avant de fonctionner. Pareil pour le cheval en extention d'encolure, il étire ses muscle, libere les tentions.

Tout se que je viens de marquer n'ais que ma propre réflexion et facon de travailler.

soffad a écrit le 13/01/2010 à 15h23: Essayez de lire ce que je pense du sujet dans le progamme édité (1ère et 2 ème partie) et peut être vous arriverez a comprendre certaines choses... relèvement de l'encolure APRES cession de nuque n'écrase pas le garrot...au contraire... et ne comptez pas sur moi pour revenir sur des explications détaillées...si vous en voulez plus, bougez et allez a la source... Tres bonne journée a vous !!!

Comment une simple cession de nuque sur un jeune cheval en formation peut-elle s'opposer à l'affaissement de la base de l'encolure?
Je vous remercie d'avance de ne pas me renvoyer vers l'un de vos innombrables sujets. Une simple description biomécanique suffira.