Roger yves bost - un grand cavalier ?

venice a écrit le 14/11/2012 à 21h22: Axeb, perso le résultat je m'en fous royal... C'est le parcours et la méthode qui m'intéresse. Les résultats ne sont significatifs en rien. Tu peux être tout le temps classé, en pétant la tronche de ton cheval à CHACUN de tes tours. Après y'a le gens qui tolèrent parce que "l'important c'est le résultat final" et ceux qui ne tolèrent pas parce que "l'important c'est pas le résultat mais le contenu". Je fais partie de la seconde catégorie, et moi, désolé si je suis vulgaire, mais là je vois que de la MERDE. Et aucun respect du cheval des surcroît. C'est un des meilleurs cavaliers Français ? La honte.

Je suis totalement d'accord ! (avec le reste du message aussi !)

Vous faites un concours, vous arrivez 1er, cool. Mais vous venez de défoncer la g**ule de votre cheval et vous avez monté n'importe comment; votre mono il réagit comment ?

Il vous félicite ? Vous dit que c'était bien ?
Ou il vous engu****/fait des remarque/ n'est pas content ? Pour lui l'important c'est les résultats, ou votre façons de monter ?

Perso, je pense qu'il vaut mieux approfondir la monte, et chercher des résultats après.

[oui je suis consciente de ne pas lui arriver à la cheville, seulement en étant cavalier pro, la position qu'il a sa l'fou mal quoi. (arrachage de la bouche du cheval compris !)]

clow55 a écrit le 14/11/2012 à 21h49: Bien ce que je dis, ici on dit la moindre chose sur les pros, on s'en prend plein la tronche parce qu'on ne monte pas aussi bien qu'eux, et tous nos propos se trouvent complètement déformés.

Vous donnez souvent un cours de médecine à votre doc? Venice,je te connais un peu,tes coups de gueule sont tranchés et tranchants mais il faut arrêter de systématiquement dénigrer tout ce qui n'abonde pas dans ton sens ou qui est loin de tes principes...tu as une réflexion très avancée sur le travail et les soins d'un cheval mais
intègre bien que la solution n'est sûrement pas unique ni simple!

mumu435 a écrit le 14/11/2012 à 22h03: Vous donnez souvent un cours de médecine à votre doc?

Je vois pas le rapport.

mumu435 a écrit le 14/11/2012 à 22h03: Vous donnez souvent un cours de médecine à votre doc?

On ne prétend pas vouloir donner une leçon aux pros, on s'indigne juste devant leurs méthodes.

Je tiens à faire une petite mise au point, je ne suis pas d'accord avec la façon dont monte Bost, je dis simplement que ça marche.
C'est certain je préfère quelque chose de plus soigné, mais force est de constater que sans soin, lui il marche. Ca s'arrête là.

saberhagen a écrit le 14/11/2012 à 21h58: Sauf Anky van Grunsven, comme je le disais... Tout le monde la bashe pour son rollkür malgré ses supers résultats (qui ici parmi ses détracteurs peuvent prétendre avoir son niveau équestre, hein ? ), par contre un mec qui arrache la bouche d'un cheval mais qui tourne sur des parcours à 160cm, qui en plus est un "chouchou", ben on le touche pas. R.-Y. Bost, c'est comme E. Gal : chouchou donc intouchable. Pourtant E. Gal ne vaut guère mieux que Anky ! Je pense que certains noms sont autorisés à être bashés et d'autres doivent être considérés comme des dieux tout-puissants... On élaborera une liste prochainement.

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C'est peut-ètre plus simplement qu'il n'arrache pas la bouche des chevaux ce R Y B parce que le cheval répond tout de suite...

Oui enfin il donne des coups de taquets quand même hein... Donc il arrache la bouche pour moi... C'est pas une "action pour relever" qu'il fait, c'est un coup pour ressaisir parce qu'il se laisse emporter...

On trouve des tours tellement plus beaux et représentatifs...

Non mais Muriel, on a beau se connaitre un peu, je crois que pour autant tu n'as toujours pas compris mon point de vue.

Qu'il s'agite comme un gugus sur son cheval et que sa méthode ne soit pas esthétique, peu m'importe ! Qu'il soit depuis longtemps à haut niveau, que ses chevaux soient réguliers etc... TRES BIEN !

Moi ce qui me dérange profondément c'est la douleur qui est FORCEMENT infligée lors de ses tours. Là si vous niez c'est que vous êtes bigleux, y'a pas d'autres explications.

Donner des coups comme ça dans la bouche de son cheval, ça fait forcément très mal.

La force ne devrait JAMAIS entrer en compte dans l'équitation, et ENCORE MOINS la douleur, sinon, oui en effet, j'estime qu'on ne respecte pas son cheval... Et si on continue en ayant conscience de ce que l'on inflige... C'est alors qu'en plus d'être irrespectueux, on préfère clairement l'équitation (Et/ou la gagne) plutôt que les chevaux en eux mêmes.

Et là moi... J'adhère pas.

Il inflige la douleur pour gagner, je ne le respecte pas, point barre. Son palmares, sa régularité, son ancienneté, je m'en FICHE. C'est à mes yeux, un TRES mauvais cavalier.

PS : Pour finir, je trouve quand même super inquiétant de voir tant "d'amoureux des chevaux" tolérer ce genre de souffrance sous prétexte "Que y'a du résultat".

Très personnellement, le "cas" Bosty me laisse perplexe !

Pour l'avoir vu en action en vrai, à Bordeaux, il y a 2 ou 3 ans je crois, je dirais déjà que la vidéo postée ici en départ est pour moi peu révélatrice de la "monte Bosty", parce qu'effectivement, on voit un cheval en défense par moments, qui jette l'encolure en l'air, et un cavalier qui a l'air de batailler avec de grands demi-arrêts peu agréables à regarder.

Maintenant, on a tous des jours avec et des jours sans, un cheval un peu raidouille le jour (surtout s'il s'enquille le tour + le barrage) ou un cavalier pas en forme ou un tour qui s'avère bien dur (sauter 160, ça doit envoyer en gestion des courbes !).

Donc je reste perplexe parce que des tours de Bosty à Bordeaux, j'avais surtout retenu que sous ses airs "rigolos", il avait un certain talent de technicien: belles courbes taillées au compas, presqu'à se demander si les autres avaient pas loupé la reco, une gestion entre relancer et rééquilibrer toujours sur le fil, presque chirurgicale.
Et perso, en cours, on m'a toujours dit qu'il falllait veiller au tracé, à la cadence et à l'équilibre. Pour ça, Bosty est à mon sens un cavalier "classique" et même un bon, même si sa position occulte à mon avis cet aspect.

Maintenant, je reste effectivement partagée pour cette fameuse position, très en avant, y compris sur le saut, mais en même temps, je n'en ai pas ressenti une impression de gêne pour le cheval.

J'ai regardé quelques photos sur le net:





Et en fait, il semble rechercher à "se faire discret" sur le saut: pas de mollets qui compriment le cheval, mains en avant, avec presque un relâchement sur les rênes, seuls les genoux semblent encore au contact.

Bref, j'en suis encore à me demander si ce cavalier est juste à la masse par rapport à tous les autres à ce niveau, ou bien s'il est complètement avant-gardiste dans la quête de l'optimisation de la position du cavalier.

Après tout, à une époque, il fallait sauter couché en arrière, ce qui paraitrait complètement ridicule aujourd'hui

Maintenant, tant que je n'aurais pas lu d'études sur l'impact sur le physique du cheval de cette position si particulière (on sait par exemple ce que le rollkur provoque, mais je n'ai pas lu grand chose sur ce "jeu de jambes"), je resterai complètement perplexe à ce sujet, ce cavalier étant pour moi complètement inclassable

Merci bianca, ça fait plaisir de lire ça.

mimichamp56 a écrit le 14/11/2012 à 20h10: En fait si, il y en a beaucoup, c'est juste qu'on ne les voit pas ( ou qu'on ne souhaite pas les voir ).

Lesquelles STP ? (à part les tics qui sont voyant)

Merci Bianca.

Venice,note bien que les montures de Bosty sont assez particulières et "adaptées" à son mental et sa monte...unn Vigo d'Arsouilles ou une Silvana,ça ne collerait pas. Et un cheval qui a mal,surtout une bête de guerre caractérielle, ne se priverait pas de lui dire merde!

saberhagen a écrit le 14/11/2012 à 22h45: Oui enfin il donne des coups de taquets quand même hein... Donc il arrache la bouche pour moi... C'est pas une "action pour relever" qu'il fait, c'est un coup pour ressaisir parce qu'il se laisse emporter... On trouve des tours tellement plus beaux et représentatifs...

Effectivement, je ne supporte pas les tours de Bosty quand il rééquilibre à coups de taquets, pour moi c'est l'antithèse de l'équitation. Je fais le même reproche à certains cavaliers sur le cross. C'est un signe de faiblesse, ou de manque de connexion.

Par contre, je vais le défendre sur un point précis : toute la phase de saut. J'ai déjà vu son geste au ralenti et je peux vous dire qu'il est parfaitement étudié:
- pendant la phase ascendante, il est debout sur ses étriers pour soulager au maximum, les mains qui accompagnent très fort.
- Au planer, il reste en retrait pour ne pas surcharger l'avant-main et laisser le cheval bien décomposer son mouvement
- pendant la phase descendante, il reste très en retrait, limite dans le troussequin toujours pour l'allègement maximum de l'avant-main à la réception (et donc plus de réactivité) et là, attention, c'est du grand art : il laisse complètement filer les rênes dans ses doigts ouverts (chose qu'on a du mal à voir sur les vidéos, il faut bien se concentrer), le cheval n'est à aucun moment gêné, et dès la réception, en une foulée, on le voit réajuster ses rênes pour la suite.

Si les talons remontent si fort, c'est parce qu'il s'appuie fortement sur ses genoux (toujours pour alléger son assiette et épargner le dos).

Donc vraiment, la seule chose qu'on peut lui reprocher, c'est la préparation de ses abords, là c'est clair, ça me rend souvent complètement dingue.

Mais pour la position, je vous invite à bien étudier quelques parcours et ne pas vous fier aux apparences. Profitez-en aussi pour observer l'attitude de ses chevaux sur les sauts, ils respirent souvent la décontraction et la confiance.

Mag, je me demande si ses grands "effets de manche" sur la vidéo ne viennent pas aussi du fait qu'il semble tarder à remonter sur les rênes par moment, et donc manquer d'effet de lévier sur des rênes un peu longues (c'est mon impression sur la vidéo citée) ?

Un truc que j'ai pas vu hier: il a aussi l'air de monter en filet simple avec un mors basique, alors certains ont des actions plus discrètes pour tourner finement sur des hauteurs identiques, mais eux ont des embouchures beaucoup moins subtiles entre les mains, donc sur ça non plus je le départage pas de ses pairs