Un débat sur le relevé d'encolure.....

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Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 14h52

Pour illustrer ma petite reflexion,(car a force d'en entendre parler il est fatal que je reflechisse a cette levée d'encolure)je vous mets le lien pour un barrage que j'avais filmé starring J.Kuerten(qui avait gagné ce jour la).Excusez pour le poteau qui s'impose parfois,et ecoutez les acclamations ala fin,on entend pas ça en France:)

https://www.youtube.com/watch?v=INXQnMFChbo

Alors voilà j'observe l'attitude du cheval et les mains de la cavaliere:on note que la jument est en martingale donc tendance qu'on ces chevaux chauds a la lever fort j'en suis sure.L'attitude globale est haute mais l'action de main se situe toujours ou dans un tournant ou dans la zone d'abord.
Je suis persuadée qu'un cheval leve naturellement la tete pour apprehender un obstacle.Et que plus l'obstacle est haut plus il doit lever la tete haut pour en voir la ligne du dessus.Ce faisant bien sur il revient et se cale.On part bien sur du principe que contenir un cheval dans un position de dress' de base l'empeche de bien sauter:ça le coince.
Apres je pense qu'on peut ajouter les actions de je te te laisse te rapprocher ou je te demande de t'eloigner.
Jusqu'à une certaine hauteur y a honnetement pas besoin de se masturber le cerveau sur la foulée(on arrive pres on arrive loin),si on a le bon galop cette foulée sort toute seule.Et on laisse ce bout de nez remonter comme autoriser le cheval a s'ouvrir pour qu'il puisse faire correctement son saut,dans cette phase il calcule lui meme son effort.


En aucun cas je ne suis d'accord avec le fait qu'on doit travailler le cheval dans le relevé d'encolure uniquement en se basant sur le fait que c'est l'attitude qu'il prend naturellement pour aller sauter.Une sence preparatoire d'obstacle ce sont mouvement en avant et des transitions.A la fin de la video on voit que le cheval reprend son attitude de dress' habituelle:le tour est fini.
Et dans beaucoup de cas si on regarde bien on voit souvent que le cavalier retravaille son cheval dans le tournant,a savoir re faire ceder,pour le retour au calme et a l'ordre.Dans cette video la ce travail n'est pas flagrant(comme ça on ne m'accusera pas de choisir expres;)mais bon c'est un barrage il faut aller le plus vite possible dans le plus d'ordre possible sans faire un tour dit "de travail"......


Voilà.A vous de rebondir si l'envie vous en prend!

Holly4me

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 17h24

L'envie m'aurait bien pris...mais aucune connaissances ne viennent l'agrémenter...je me contente de faire remonter ton post (et puis comme ça, il est dans mes "30 derniers sujets" je vais pouvoir le suivre! )

Ramdel

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 17h49


nathaliewood a écrit le 09/05/2010 à 14h52:
Pour illustrer ma petite reflexion,(car a force d'en entendre parler il est fatal que je reflechisse a cette levée d'encolure)je vous mets le lien pour un barrage que j'avais filmé starring J.Kuerten(qui avait gagné ce jour la).Excusez pour le poteau qui s'impose parfois,et ecoutez les acclamations ala fin,on entend pas ça en France:)

https://www.youtube.com/watch?v=INXQnMFChbo

Alors voilà j'observe l'attitude du cheval et les mains de la cavaliere:on note que la jument est en martingale donc tendance qu'on ces chevaux chauds a la lever fort j'en suis sure.L'attitude globale est haute mais l'action de main se situe toujours ou dans un tournant ou dans la zone d'abord.
Je suis persuadée qu'un cheval leve naturellement la tete pour apprehender un obstacle.Et que plus l'obstacle est haut plus il doit lever la tete haut pour en voir la ligne du dessus.Ce faisant bien sur il revient et se cale.On part bien sur du principe que contenir un cheval dans un position de dress' de base l'empeche de bien sauter:ça le coince.
Apres je pense qu'on peut ajouter les actions de je te te laisse te rapprocher ou je te demande de t'eloigner.
Jusqu'à une certaine hauteur y a honnetement pas besoin de se masturber le cerveau sur la foulée(on arrive pres on arrive loin),si on a le bon galop cette foulée sort toute seule.Et on laisse ce bout de nez remonter comme autoriser le cheval a s'ouvrir pour qu'il puisse faire correctement son saut,dans cette phase il calcule lui meme son effort.


En aucun cas je ne suis d'accord avec le fait qu'on doit travailler le cheval dans le relevé d'encolure uniquement en se basant sur le fait que c'est l'attitude qu'il prend naturellement pour aller sauter.Une sence preparatoire d'obstacle ce sont mouvement en avant et des transitions.A la fin de la video on voit que le cheval reprend son attitude de dress' habituelle:le tour est fini.
Et dans beaucoup de cas si on regarde bien on voit souvent que le cavalier retravaille son cheval dans le tournant,a savoir re faire ceder,pour le retour au calme et a l'ordre.Dans cette video la ce travail n'est pas flagrant(comme ça on ne m'accusera pas de choisir expres;)mais bon c'est un barrage il faut aller le plus vite possible dans le plus d'ordre possible sans faire un tour dit "de travail"......


Voilà.A vous de rebondir si l'envie vous en prend!





http://www.dailymotion.com/video/x5c4wi_jean-d-orgeix-part-1_animals


Je pense que sur cette vidéo,tout est clair!!!!

Missparker

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 18h10

la vidéo est super...mais j'ai pas la fin!!!!!

sinon, certes je suis déja convaincu par cette methode, mais je n'avais jamais vu cette vidéo, elle explique clairement le pourquoi du relevé d'encolure.

y'a pas mieux pour expliquer lol!!! cela dit ç n'empeche pas le débat.
les différences de passage entre les cavaliers sont frappantes.


Qumal

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 18h30


http://www.dailymotion.com/video/x5c4wi_jean-d-orgeix-part-1_animals


Je pense que sur cette vidéo,tout est clair!!!![/quote]

C'est limpide, c'est magnifique !

Piccogari

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Posté le 09/05/2010 à 18h42

Ben à l'obstacle moi mon cheval il descend la tête pour pouvoir basculer. Mais je me suis jamais posé la question. Après en dressage je fait attention qu'ils ont c'est même très important, mais l'obstacle je leur laisse prendre la position dans laquelle ils se sentent à l'aise.

Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 18h44

Superbe video expliquant le pourquoi du relever d'encolure...merci Ramdel !

Je remonte un post que j'avais mis sur le forum l'an dernier qui traite du sujet (8 pages de discussions animées)
Vous y trouverez le "pourquoi"...et le "comment" relever l'encolure (et cela aussi chez les jeunes chevaux) ...
Les "Pour" et les "Contres" cette façon de faire ...

https://www.chevalannonce.com/forums-954974-le-relevement-de-l-encolure-une-priorite?p=8#haut

Meredithh

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 19h11

Super la vidéo ça clarifie bien les choses:)

Valombre

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 20h36


nathaliewood a écrit le 09/05/2010 à 14h52:
Pour illustrer ma petite reflexion,(car a force d'en entendre parler il est fatal que je reflechisse a cette levée d'encolure)je vous mets le lien pour un barrage que j'avais filmé starring J.Kuerten(qui avait gagné ce jour la).Excusez pour le poteau qui s'impose parfois,et ecoutez les acclamations ala fin,on entend pas ça en France:)

https://www.youtube.com/watch?v=INXQnMFChbo

Alors voilà j'observe l'attitude du cheval et les mains de la cavaliere:on note que la jument est en martingale donc tendance qu'on ces chevaux chauds a la lever fort j'en suis sure.L'attitude globale est haute mais l'action de main se situe toujours ou dans un tournant ou dans la zone d'abord.
Je suis persuadée qu'un cheval leve naturellement la tete pour apprehender un obstacle.Et que plus l'obstacle est haut plus il doit lever la tete haut pour en voir la ligne du dessus.Ce faisant bien sur il revient et se cale.On part bien sur du principe que contenir un cheval dans un position de dress' de base l'empeche de bien sauter:ça le coince.
Apres je pense qu'on peut ajouter les actions de je te te laisse te rapprocher ou je te demande de t'eloigner.
Jusqu'à une certaine hauteur y a honnetement pas besoin de se masturber le cerveau sur la foulée(on arrive pres on arrive loin),si on a le bon galop cette foulée sort toute seule.Et on laisse ce bout de nez remonter comme autoriser le cheval a s'ouvrir pour qu'il puisse faire correctement son saut,dans cette phase il calcule lui meme son effort.


En aucun cas je ne suis d'accord avec le fait qu'on doit travailler le cheval dans le relevé d'encolure uniquement en se basant sur le fait que c'est l'attitude qu'il prend naturellement pour aller sauter.Une sence preparatoire d'obstacle ce sont mouvement en avant et des transitions.A la fin de la video on voit que le cheval reprend son attitude de dress' habituelle:le tour est fini.
Et dans beaucoup de cas si on regarde bien on voit souvent que le cavalier retravaille son cheval dans le tournant,a savoir re faire ceder,pour le retour au calme et a l'ordre.Dans cette video la ce travail n'est pas flagrant(comme ça on ne m'accusera pas de choisir expres;)mais bon c'est un barrage il faut aller le plus vite possible dans le plus d'ordre possible sans faire un tour dit "de travail"......


Voilà.A vous de rebondir si l'envie vous en prend!


Bonsoir !
Avant de répondre complètement, j'aurais une simple question : qu'est ce que tu entends par "travailler le cheval dans le relevé d'encolure", fondamentalement ? Tu vois ça comme étant 100% du temps de travail ? C'est plus nuancé ? J'aimerais savoir vraiment ce que tu perçois comme étant "mauvais" pour pouvoir répondre

Et pour comprendre ta position, j'ai d'autres questions :
-Quand tu parles du "bon galop", ça veut dire quoi ?
-Est-ce que pour toi, cheval qui cède dans la nuque et la machoire est incompatible avec relevé de l'encolure ? C'est ce que tu sembles dire, en tous cas c'est ce que je comprends dans ce que tu dis, mais je ne voudrais pas faire d'erreur d'interprétation.
-"Attitude de dress'habituelle", peux-tu caractériser cette attitude, son intérêt ?

Tout ceci pour bien comprendre, avant de répondre

Clemiae

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 21h13

pour ma part, je suis d'accord avec le post précédent. Il me semble que cela va de soi que l'on ne peut pas aller sauter avec une attitude de dressage, que ce soit avec nuque un peu relevée ou dans une attiturde plus basse

Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 23h21

Dommage qu'on ne voit effectivement pas la fin de la video,car on note dans cette histoire de relevé d'encolure des differences flagrantes dans le style......et dans la discretion....Moi perso je prefere le style discret et fluide,ou on ne voit rien,pas trop celui ou le cheval se prend des grosses actions de mains.....C'est une histoire de gout.....

Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 23h22


nathaliewood a écrit le 09/05/2010 à 14h52:


Je suis persuadée qu'un cheval leve naturellement la tete pour apprehender un obstacle.Et que plus l'obstacle est haut plus il doit lever la tete haut pour en voir la ligne du dessus.Ce faisant bien sur il revient et se cale
Voilà.
A vous de rebondir si l'envie vous en prend!


Le cheval lève la tête devant l'obstacle non pas "naturellement" mais parce qu'on le lui demande, apres l'avoir travaillé dans ce sens..

Ce que vous appelez : Le "relevé" de la tête n'est que la conséquence de l'engagement des postérieurs et de l'abaissement des hanches qui en découle...

C'est le cavalier qui le met dans "l'équilibrage" correspondant au profil de l'obstacle a sauter...et le seul moyen d'y arriver c'est le relèvement de l'encolure (de la base de l'encolure) !

Il n'est pas possible (nous ne cessons de le dire...) d'abaisser les hanches sur une demande de mouvement "longitudinal" sans relever le bout de devant !
Cela peut se faire "latéralement" lors d'une iincurvation d'encolure mais pas sur un cheval qui se déplace droit...certe, celui ci "avancera" ces postérieurs sous lui mais sans abaissement des hanches donc "inutilement"

Le rachis ne se plie pas (cela aussi a fait l'objet de plusieurs post...) dont acte !



Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 23h29


nathaliewood a écrit le 09/05/2010 à 23h21:
Dommage qu'on ne voit effectivement pas la fin de la video,car on note dans cette histoire de relevé d'encolure des differences flagrantes dans le style......et dans la discretion....Moi perso je prefere le style discret et fluide,ou on ne voit rien,pas trop celui ou le cheval se prend des grosses actions de mains.....C'est une histoire de gout.....

Ce ne sont pas de "grosses actions de mains"
seulement un travail tres progressif en amont qui permet de le demander en toute légèreté de la part du cavalier...

Vous croyez vraiment que le cheval accepterai toute une vie de cheval d'obstacle (plus de 10 ans), sur des enchainements de 15 ou 16 sauts de 130 à 150 de hauteur s'il s'agissait de "grosses actions de mains" ??

Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 23h46

Voilà une séquence d'un 4 ans au bout du troisième mois de son éducation en ce qui concerne l'apprentissage de relevé de la base de l'encolure...
En parallèle avec les exercices d'incurvation d'encolures et de cessions de nuque !

J'ai d'autres vidéos pour le travail au galop dans la demande de cession de nuque si vous le désirez...

Ce ne sont pas les mêmes demandes, donc effectuées séparément !


Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 10/05/2010 à 00h06


valombre a écrit le 09/05/2010 à 20h36:


Bonsoir !
Avant de répondre complètement, j'aurais une simple question : qu'est ce que tu entends par "travailler le cheval dans le relevé d'encolure", fondamentalement ? Tu vois ça comme étant 100% du temps de travail ?
[/color]Oui en regardant ces videos,l'arret,les transitions,l'utilisation de la rene allemande(jument renversé et en galop ratatiné),ça fait quand meme pas mal de temps en dehors du saut ou sont suggérés le fait que le cheval doit avoir la gueule en l'air..........C'est plus nuancé ?Je n'arrive pas a nuancer,le principe est extreme redondant comme un propagande donc je le prends comme tel..... J'aimerais savoir vraiment ce que tu perçois comme étant "mauvais" Sans doute le fait a long terme d'avoir un cheval qui a la morphologie d'un cheval de polo.....pour pouvoir répondre

[color=grey]
Et pour comprendre ta position, j'ai d'autres questions :
-Quand tu parles du "bon galop", ça veut dire quoi ?

[/color]Alors le bon galop:en equilibre et dans l'impulsion,dans un bon rythme....apres plus un feeling on le trouve avec son cheval,c'est celui dans lequel tout vient bien...

[color=grey]
-Est-ce que pour toi, cheval qui cède dans la nuque et la machoire est incompatible avec relevé de l'encolure ? C'est ce que tu sembles dire, en tous cas c'est ce que je comprends dans ce que tu dis, mais je ne voudrais pas faire d'erreur d'interprétation.

[/color]Pour moi quand il a la tete en l'air il n'est plus dans la cession de nuque,on le met dans une position identique a celle d'un trotteur.....donc artificielle.Mais bon dans mon post je ne nies pas le relevé de bouche avant un obstacle(celui que le cheval fait de lui meme,et eventuellement surajoutée l'action du cavalier)

[color=grey]
-"Attitude de dress'habituelle", peux-tu caractériser cette attitude, son intérêt ?

[color=purple][/color]Rrouh,il faut que j'essaie d'etre technique la...difficile de trouver un photo qui illustre bien sans qu'un detail ne me tilt.Alors disons que si le rassembler porte l'encolure(la ligne du dessus) a un angle de 45°,j'espere que tu vois ce que je veux dire,mon attitude de dress' naturelle se situera quelque chose comme 20° plus bas.Fluide ronde et deliée.Pour moi c'est a partir d'un travail comme cela,qu'on gymnastique son cheval,EED(etc),arret,reculer,transitions pour obtenir le rassembler.L'exercice le prepare et l'ammene tout seul a engager les posterieurs sous la masse et elever le garrot.Ce n'est pas parce qu'on lui leve la tete qu'il se rassemble..........
Je sais par ailleurs ou j'ai deviné que cette aide vibrante vers le haut sera necessaire pour stimuler un piaffer ou un passage accompagné de l'assiette.....mais c'est un stade ultime dans le dressage.....en aucun cas ce qu'on fait tous les jours...enfin je ne sais pas pour toi

Tout ceci pour bien comprendre, avant de répondre



EN esperant avoir été claire!(un peu de mal a gerer ce truc de couleur).J'attends ton point de vue!
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