Des végéta*iens ici ?

J'adore la B12 de Veg1 perso ! Enfin, celle à l'orange, j'ai tenté cassis un jour et c'était immonde.

Si t'es déjà carencée, je m'inquiéterais très sérieusement et tenterais de me renseigner sur carrément des possibilités d'injection ou autre ... Les carences en B12 sont graves et j'avais lu qu'elles étaient compliquées à rattraper.
Bon courage

erell29

Puisque tu voulais le tweet au sujet de "mort aux porcs", je te propose un thread sur la déconstruction du langage spéciste que cette même personne a écrit à 14h50. A 19h20, elle avait 213 citations d'insultes dont certaines usant de psychophobie, de sexisme et d'homophobie de la part d'une catégorie de Twitter qui se considère comme "woke". Je pense qu'on peut parler d'harcèlement. Si tu veux voir certains propos qu'elle a reçu, tu peux aller sur son profil, elle en a retweeté pas mal.

https://twitter.com/H2SO4_C/status/1276120474674700288

Les échanges sont violents ... (mais en fait j'ai un doute sur le fait qu'on parle de la même personne, parce que je vois que je n'ai pas bloqué celle-ci !)

Mais c'est clair que même si j'évite les expressions telles que "vache à lait" ou "sale chien", ça ne me choque pas du tout.
Le fait qu'on puisse sous-entendre ou affirmer que les animaux souffrent véritablement des insultes spécistes, ça me laisse perplexe. Ce n'est pas comme une insulte raciste où les personnes concernées comprennent évidemment ... Là, si je dis qu'il fait un temps de chien, ça ne signifie pas du tout que j'ai un a priori négatif sur cet animal. Tout comme dire d'une jument qui a mauvais caractère que c'est une morue, je ne crache ni sur l'une ni sur les autres :)

J'ai un peu de mal à comprendre cette facette de l'anti-spécisme.


En revanche, ce que je trouve intéressant c'est que cela peut nous donner des préjugés négatifs sur les animaux, comme les exemples sur les pigeons ou les moutons. Après, dire que cela participe activement au spécisme, je suis plus réservée.
Je trouve ça intéressant mais je ne me sens pas impliquée en l'occurrence.

alecto

Ah c'est étrange parce que cette personne n'a absolument pas changé de compte depuis que je la connais et c'est elle dont je parle depuis le début, aucun doute elle est unique en la matière.

Elle ne dit pas que les animaux souffrent *directement* des insultes spécistes mais que l'intériorisation de ces expressions perpétue le spécisme. Je trouve personnellement ça plutôt logique puisque notre façon de penser passe par notre façon de l'exprimer. C'est le principe de la novlangue non ? Appauvrir la langue jusqu'à effacer l'expression de certaines idées pour ne plus réussir à formuler ces idées et donc ne plus les penser. Bon, là on n'est pas de la novlangue mais c'était juste pour marquer l'importance du langage dans la construction de notre pensée. Déconstruire le langage permet de déconstruire la pensée. C'est une idée largement véhiculée dans les milieux militants humanistes et je ne peux qu'acquiescer. Je pense sincèrement que changer la façon dont nous nous exprimons pour respecter chacun et chacune permettra à la lutte antispéciste comme aux luttes humanistes d'avancer. Ce n'est bien sûr loin d'être la seule chose à faire mais le langage et le spécisme se co-influence. Le spécisme influence le langage et le langage influence le spécisme.
En fait, c'est comme toutes les insultes oppressives. Si je dis "t'es une t*pette" à quelqu'un, cela ne veut pas nécessairement dire que j'ai des a-prioris négatifs sur les personnes homosexuelles et si une personne homosexuelle n'est pas là pour l'entendre, quelle importance ? Et bien ça renforce les stéréotypes et donc les violences à leur encontre. C'est une façon de les rabaisser et donc de justifier les violences qu'on leur fait subir. C'est d'ailleurs le sujet d'un des articles que j'avais mis y'a deux jours (que je vais remettre en dessous). La déshumanisation de certains groupes d'individus pourtant humains justifie les traitements qu'on leur inflige : "comme iels sont moins humain.es que l'homme blanc cisgenre hétérosexuel, nous pouvons les maltraiter". Les rabaisser à un statut inférieur à celui reconnu comme la norme justifie un traitement différent et maltraitant. Cela passe depuis des siècles (toujours ?) par un rapprochement avec l'animalité (j'vais pas en faire un dessin, vous connaissez les rapprochements).
Donc, sachant que les expressions en rapport avec les animaux non-humains sont quasiment tout le temps péjoratives (quelques exceptions comme "mémoire d'éléphant" par exemple), cela nous conforte inconsciemment dans l'idée que ces espèces sont inférieures et "détestables". Leur infériorité justifie donc qu'on les exploite et les maltraite.

Reconsidérer les animaux non-humains aura autant de bénéfices pour eux que pour nous humain.es (l'article est rapide à lire et explique sûrement bien mieux que moi l'importance de la reconsidération des autres animaux pour les luttes humaines).

https://lamorce.co/pourquoi-les-animalistes-sont-ils-toujours-les-orphelins-de-la-gauche/

Bon, je ne sais pas du tout si je suis très claire. Bientôt 45 minutes que je suis dessus et je galère fort à m'exprimer comme d'habitude haha !
J'ai aussi en stock un article sur le "spécisme systémique" qui doit, je pense, traiter du langage puisque je l'ai récupéré tout à l'heure quand ça traitait de ce sujet. Je ne l'ai pas encore lu donc je ne le poste pas mais s'il vous intéresse, dites-le moi !

paulimer
Si si, tu es claire :)

J'entends tout à fait ce que tu dis de toute façon et comme je le disais, je tâche d'éviter autant que faire ce peut d'utiliser des expressions spécistes même si cela ne me choque pas.

Ce que je soulignais, c'est que dire d'une personne qu'elle s'est "garée comme une p***" c'est violent envers une personne qui pourra le ressentir, le percevoir et le subir. Alors que si je dis aux chats qui vivent avec moi qu'ils sont "bêtes", objectivement ils n'en souffriront aucunement.
Je suis d'accord que le langage est extrêmement important dans notre perception du monde. Néanmoins, si c'est une lutte que je trouve légitime, je ne m'en sens pas liée intimement (du moins pas avec le spécisme car je tente d'utiliser au mieux l'écriture inclusive, selon à qui et comment je m'adresse). Heureusement néanmoins que nous sommes plusieurs à lutter sur plusieurs fronts, sinon ça ne marcherait pas !

Et ton autre ressource m'intéresse, sur le spécisme systémique ! :)

alecto

Hop ! Je le fais de suite sinon je vais oublier. Voici le lien en indirect puisque je suis sur téléphone :

https://lamorce.co/specisme-systemique/amp/?__twitter_impression=true

paulimer


Je devrais lire plus régulièrement ce site, je ne le consulte qu'occasionnellement ...

alecto

Ah oui tu crois que c est si grave que ça ?

Le médecin m a conseillé végé caps ( ou un truc du genre) mais je ne suis pas trop raccord avec elle car ces comprimés contiennent d autres vitamines alors que je n ai pas d autre carence.

Ma chienne est carencé en B12 et je lui donne 2 ampoules/mois.
De base je pensais prendre le même genre de truc mais en cure d attaque pour commencer

jinssa
Dans les Veg1 aussi y'a d'autres vitamines, en quoi ça pose un souci ?


J'ai toujours lu qu'une carence en B12 était grave oui et cette vitamine est plus facilement assimilable si on en prend un peu chaque jour que des grosses prises plus rarement.


Je suis étonnée que tu sois carencée si tu n'es pas végétalienne en tout cas, y'a quand même un bon milliard de personnes dans le monde qui ne mange pas de viande finalement, t'as pas de bol

alecto

Ça m embête de prendre des doses de vitamines pour lesquels je suis déjà dans les normes. Y a pas de risque de surdosage? Je sais que pour la B12 le surplus s élimine dans les urines et ne se stocke pas mais c est pareil pour les autres?
Bon j ai quand même commencé la boite on verra bien. Je ferai un contrôle dans 2 mois.

En fait je ne mange pas de viande ni un tas d autres choses. Je ne sais pas si je rentre dans une case mais je ne mange pas de poissons de produits laitiers ni rien qui apporte la B12.

jinssa
Non aucun risque :) de toute façon dans tous les aliments t'en manges "en trop" si on va par là

Pas d'oeufs non plus ? Dans ce cas ouais, t'es végétalienne et c'est hyper important de se complémenter

La natrol c'est le meilleur truc au monde ! a prendre une fois tous les15 jours je regrette que ca ne soit pas quotidien XD

paulimer Je suis tout à fait d'accord avec vous : le langage façonne notre pensée aussi. On remarque la même chose avec les régimes totalitaires montants - progressivement on modifie le langage pour nommer les opposants au régime. Ainsi, lentement mais sûrement, la vision des opposants au régime, par la population est tirée vers le bas, vers la déculpabilisation quand on met ces opposants en prison. Les "opposants" deviennent des "parasites", etc.

Dans le même ordre d'idées, les personnes qui expérimentent sur les animaux disent "sur quel matériel travailles-tu ?" au lieu de "sur quels animaux expérimentes-tu".

Si on regarde les cochons, chez nous on les élève parfois dans des conditions dignes de camps de concentrations alors que en Chine, ce sont les chiens qui les remplacent dans les cages d'élevage.

Mais au bout de compte, ce sont des animaux avec des émotions, des sentiments, qui souffrent etc. Je suis bien placé pour le savoir car je fonctionne bénévolement dans des organisations qui veulent améliorer le sort des animaux d'élevage.

Donc je suis totalement en phase avec vous : le langage doit rester "classe" afin de poursuivre la protection animale.

Si j'ai bien lu vous avez 18 ans - superbe mentalité à votre âge.

Cela me fait plaisir.

Bernard

Hello ! Puisque je viens d'apprendre que Lush avait admis donner de l'argent au groupe de pression anti-trans Woman's Place UK, je cherche des nouvelles marques de crèmes hydratantes et de dentifrices solides (en "pastille"). Vous en avez ? ^^

paulimer coucou, pour les soins du visage j'utilise la marque pulpe de vie. C'est vegan, français, ils utilisent des légumes moches pour faire leurs produits... j'aime bien le concept.
Je ne peux cependant pas dire ce que valent les crèmes par rapport à d'autres parce que je n'en utilisait pas avant