L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

marlene42 a écrit le 21/11/2010 à 09h38: Oh my god!! Et c'est ça que tu appelles la légèreté? Si c'est le cavalier qui vient chercher la bouche, il va inévitablement tirer.

My god ou pas...La chercher ne veut pas dire la "prendre" ...L'équitation est faite de nuances qu'il faut savoir saisir...et surtout qu'il faut expérimenter a cheval, pas sur son ordi !!!

marlene42 a écrit le 21/11/2010 à 09h38: Et ça, ça en est clairement la preuve! Action de main vers tes épaules: ça s'appelle tirer, ni plus, ni moins. Si tu ne voulais pas tirer, il te faudrait avancer tes mains en les montant. Tu devrais décrire un cercle autour de la bouche de ton cheval (le centre étant la bouche, le rayon étant les rênes). Là tu garderais le même contact.

Merci de m'indiquer la marche a suivre...Je te promets que j'en parlerais a mon cheval ...je lui expliquerais le cercle, le centre et le rayon...ça va beaucoup l'interesser !

PS....Tu n'aurais pas oublier cette phrase quand tu copies ?
Tiens tes rênes avec deux doigts (pas de mains serrées sur les rênes)

Envoie un MP à Mistic, Soffad, je pense qu'il sera ravi de t'expliquer où et comment il a appris cette histoire de cercle

tu m'en fais part ma fifik?ca m'interesse

elfik a écrit le 21/11/2010 à 10h56: Marlene, je t'aime partons ensemble loin de ce monde fooouuuu!

Gardez moi une petite place, s'il vous pléééééééé !!

magdu84 a écrit le 21/11/2010 à 11h30: Gardez moi une petite place, s'il vous pléééééééé !!

D'accord mais tu prends Biquet avec toi.

soffad a écrit le 20/11/2010 à 23h03: BAD....Toute ta description me dit que tu as un cheval EN EQUILIBRE...et pourquoi il est en équilibre ?... parce que TU NE LE LAISSE PAS S'APPUYER sur la main et pourquoi il ne s'appuie pas sur la main ?... parce qu'IL EST EN EQUILIBRE ! C'est l'alfa et l'omega...tout le reste n'est que de la litterature.... Et la morale de l'histoire ? Le travail au relèvement d'encolure... de la base d'encolure... ET SANS APPUI... et en parallèle, travailler l'engagement et l'abaissement des hanches (les exercices d'incurvation...)pour lui permettre DE SE TENIR SEUL... Mais aussi un équilibre parfait de ta part sur ton cheval (l'indépendance des aides a tout prix) A mon avis, tu as tout compris... Juste un petit bémol... attention quand tu dis "tension".... La tension est le résultat d'un rêne "tendue" qui propose l'APPUI... et cette "tension" provoque inévitablement UNE CONTRACTION (encore plus quand tu met des jambes) Privilégie le "CONTACT" par des rênes FLUIDES...c'est toi qui vient chercher la bouche...pas lui qui prend ta main...réfléchi a cela, c'est la clé de la "légèreté ! Ecarte et monte tes mains au dessus de la bouche du cheval... Tiens tes rênes avec deux doigts (pas de mains serrées sur les rênes) Et fais toutes tes actions de mains de bas en haut et vers tes épaules Quand, sur ton cheval en équilibre, tu agiras de la sorte tu me raconteras ce que tu as ressenti....que du bonheur !!!!

Eh bien, j'avais les rênes tendues. Donc certainement une tension. Mais la jument ne s'appuyait pas dessus pour autant

Mais je pense que cet équilibre vient du travail que j'ai fait à l'obstacle pour les contrats de foulées. Et même en parcours, sur certains sauts, si la distance est près, ou longue, je vais remettre de la tension dans mes rênes, qu'elle vienne se tendre et qu'elle soit armée pour sauter. au contraire, si la distance est bonne, je ne vais pas lâcher le contact, mais lui laisser les rênes un poil plus fluide qu'elle s'articule correctement.
J'ai donc travaillé, pour que quand j'ai besoin de reprendre, que je remette de la tension dans les rênes, elle ne vienne pas s'y appuyer. Et aussi pour que, lorsque je la la laisse "souffler" entre 2 obstacles, à certains moments du parcours, pour qu'elle puisse bien respirer, je détende légèrement mes rênes pour faire baisser la pression, qu'elle ne soit pas flottante.

alpine40 a écrit le 21/11/2010 à 11h01: sur ce coup je suis entierement d'accord,a moins que soffad ne se soit pas bien exprimé

Je crois qu'il est important de lire un texte quand on veut l'interpreter, en l'occurence ce que j'ai écris...

Des le début, je parle d'un cheval "en équilibre" c'est a dire "sans aucun APPUI de sa part sur la main....La dite main venant "au contact" uniquement dans l'intention de "diriger"et non pas d'influer sur son équilibre....

Je le redis, nous avons affaire a un cheval qui se tient "seul"


Quand aux actions de mains vers les épaules, on oublie de citer le complément de la phrase sorti de son contexte :
Tiens tes rênes avec deux doigts (pas de mains serrées sur les rênes)
N'oublions pas que nous sommes toujours dans le cas d'un cheval en équilibre, se tenant "seul" et pesant en moyenne 600 KGs...
Si, dans ce contexte, en tenant les rênes avec deux doigts, on me dit qu'on est en train de "tirer" ???

Je me répète, les actions de mains "sur un cheval en équilibre" ne sont faites que pour "diriger"et donc ne necessite "aucun APPUI" de la part du cheval et donc aucune possibilité de "traction," de tirer !

Mais je peux comprendre qu'on soit surpris de ces écrits quand on n'a pas sous soi un cheval sur les hanches, derrière la main et sans aucun appui sur le mors....

Je dis ça dans un contexte général...je ne vise personne !

elfik a écrit le 21/11/2010 à 11h42: D'accord mais tu prends Biquet avec toi.

comment faire pour "prendre" Biquet sans "tirer" !!

alpine40 a écrit le 21/11/2010 à 11h26: tu m'en fais part ma fifik?ca m'interesse

Voui... en gros l'histoire c'est que le cavalier doit offrir la possibilité du contact à son cheval en réponse à une demande du cheval dans ce sens, mais également rendre quand le cheval a obtenu le contact qu'il demandait. C'est cette deuxième phase qui est importante, car le niveau du contact dépend de chaque cheval, de sa morphologie et de son avancement dans le dressage, et donc on rendra plus ou moins en fonction de la faculté du cheval à se porter seul (car un cheval ne se tient pas seul dès le début - ou alors il est surdoué ; c'est pourquoi il faut l'aider). Il faut bien se rendre compte qu'une bonne tension (qui n'est pas une traction) est une aide pour certains chevaux, qui ont besoin de se sentir encadrés et rassurés (le cas du trotteur noiraud que je monte, sans tension tu fais Vincennes parce qu'il a peur, il comprend pas, il demande de l'aide à ta main et tu lui refuses).

Donc voilà, pour expliquer la première partie de la réponse de Marlène. Là où le cavalier va offrir le contact voire une certaine tension dans un premier temps, le fait de rendre dans un second temps permet d'éviter l'appui (c'est là la nuance). Mais le cheval aura eu sa réponse, on l'aura pas laissé dans le vide, il comprend. C'est le concept du dialogue. Alors que si le cavalier va chercher (et je lui souhaite de la trouver sinon il est dans la merde) la bouche du cheval et la laisse tomber aussi vite qu'il l'a prise, le cheval ne va pas comprendre où le cavalier veut en venir, et ne va pas accepter la main, par contre il va apprendre à s'en méfier, puisqu'elle ne répond pas à sa demande mais se fait intrusive.

Le cercle c'est un peu la même chose. Tu prends contact/tension, et sans modifier ce contact ou cette tension en respectant cette idée de cercle dont le mors est le centre, la rêne le rayon, et la main la circonférence, tu modifies l'équilibre du cheval sans à-coup mais en respectant la bouche. Quand on amène les mains vers ses épaules, que l'on agisse sur la langue et les barres ou les commissures, on tire forcément si l'on ne rallonge pas ses rênes. Je ne dis pas qu'une telle action ne peut pas être justifiée dans des cas d'urgence (barre qui arrive un peu vite, cheval qui prend la main et qu'il faut recadrer), mais bon, dire que ce n'est pas tirer, c'est faire preuve de mauvaise foi.

Quant à tenir les rênes à deux doigts ou à pleines mains, là aussi c'est faire preuve de mauvaise foi. On peut très bien tirer à deux doigts et avoir une main juste avec tous les doigts sur les rênes...

magdu84 a écrit le 21/11/2010 à 11h51: comment faire pour "prendre" Biquet sans "tirer" !!

Tu te mets sur son dos, tu prends une canne à pêche, une carotte, et zou!

mash7 a écrit le 21/11/2010 à 10h50: Ce qu'on appelle tirer c'est agir sur les barres et la langue du cheval, alors qu'en levant les mains l'action viens sur la comissure des levres... c'est le jour et la nuit

Faux! Le mot tirer désigne l'action d'amener vers soi. Donc que tu amènes tes mains vers ton nombril ou vers tes épaules, tu tires.

Pour l'histoire du cercle, toi et Soffad êtes cordialement invités à aller voir ma dernière vidéo sur mon post "marlene: du western au classique" qui se trouve dans la rubrique photo. dans cette dernière vidéo, à partir de la moitié environ, T. m'explique cette notion d'évoluer sur un cercle pour ne justement pas tirer vers moi. Ce sera certainement bien plus clair pour vous.

elfik a écrit le 21/11/2010 à 11h53: Tu te mets sur son dos, tu prends une canne à pêche, une carotte, et zou!

Pour revenir au débat, je cite Plinzner (école allemande) :

Quand un cheval est « sur la main » les rênes NE DOIVENT ETRE TENDUES que suffisamment pour conserver sans interruption la LIAISON entre la main du cavalier et la bouche du cheval.

Elle est là la différence entre tension et traction (ou appui).

elfik a écrit le 21/11/2010 à 11h23: Envoie un MP à Mistic, Soffad, je pense qu'il sera ravi de t'expliquer où et comment il a appris cette histoire de cercle

Si ça te deranges pas j'ai pas besoin de ton avis pour savoir ce que j'ai a faire...tu as ton expérience, j'ai la mienne et Mistic la sienne ....

Et je commence a en avoir marre de toutes ces sournoises insinuations chaque fois que j'expose mes idées et de plus sur un post qui correspond a ces idées, venant toujours des mêmes deux ou trois personnes ...

Je le répète une fois pour toute, occupez vous de votre façon de faire (QUE JE NE ME SUIS JAMAIS PERMIS DE CRITIQUER) et arrêtez de vous occuper de la mienne...

soffad a écrit le 21/11/2010 à 11h08: My god ou pas...La chercher ne veut pas dire la "prendre" ...L'équitation est faite de nuances qu'il faut savoir saisir...et surtout qu'il faut expérimenter a cheval, pas sur son ordi !!!

Oui enfin Soffad, tu m'excuseras bien, mais les nuances tu les utilises surtout quand ça t'arrange...
Me sortir que chercher la bouche ce n'est pas la prendre...là on est dans de la grande masturbation intellectuelle. Tu joues avec les mots alors que les vidéos que tu postes sont éloquentes! Tes cavaliers tirent sur la bouche à chaque fois qu'ils montent leurs mains, il n'y a même pas à discuter dessus!

soffad a écrit le 21/11/2010 à 11h08: Merci de m'indiquer la marche a suivre...Je te promets que j'en parlerais a mon cheval ...je lui expliquerais le cercle, le centre et le rayon...ça va beaucoup l'interesser !

Comme dit à mush, va voir mon post, T. l'explique très bien.

soffad a écrit le 21/11/2010 à 11h08: PS....Tu n'aurais pas oublier cette phrase quand tu copies ? Tiens tes rênes avec deux doigts (pas de mains serrées sur les rênes)

Alors là on touche le fond... Ce n'est pas parce que tu tiens tes rênes à deux doigts que tu ne peux pas tirer et ce n'est pas parce que tu tiens tes rênes à pleines mains que tu tires. Ce n'est pas la façon de prendre les rênes qui font l'action sur les rênes.

Soffad : ce ne sont pas de sournoises insinuations! On est 3 ici à être cavalières chez Thierry, Jen Marlène et moi, on essaie de vous faire part de nos expériences comme vous nous faites part des vôtres! Et du côté JDO, autant tu t'énerves, autant je remarque que Mash7 et Lingot (quand il intervient) restent courtois et à l'écoute, et cherchent à comprendre comme nous essayons de chercher à comprendre. C'est pourquoi je te propose d'envoyer un MP à Thierry qui ne peut plus poster ici, pour qu'il t'explique l'histoire du cercle, parce que nous ne pouvons pas la retransmettre aussi bien que lui ni te dire d'où ça vient...

C'est dommage qu'on n'arrive pas à communiquer, parce qu'autant T que JDO ont des racines communes chez Baucher... On devrait pouvoir s'entendre, mais visiblement c'est trop demander!