L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

vous entendez quoi comme angle fermé?
quant au reste,je ne me sers de mes mains,donc de mes renes que lorsque cela est necessaire,dire qu'il ne faut pas laisser tt le temps le cheval " dans le vide",je ne comprends pas que l'on puisse le faire,car l'on va tjrs communiquer avec le cheval,je ne pense pas que vous rester 1h a faire le tour de la carriere sans rien faire

nathaliewood a écrit le 19/11/2010 à 17h56: Et bien je me demande pourquoi vous dites que le cheval n'a pas besoin d'avoir son angle tete encolure fermé dans le travail,alors que pour moi ça participe a une certaine....harmonie...?!?!Comment peut concretement dire que quand l'angle est ouvert le cheval est toujours en cession alors?

Vous ne confondriez pas "cession" et "placé" peut être...c'est totalement differend...

Et encore une fois, ou ais je dis...dans quel contexte: "que le cheval n'a pas besoin d'avoir son angle tete encolure fermé dans le travail" ?

alpine40 a écrit le 19/11/2010 à 18h02: vous entendez quoi comme angle fermé? quant au reste,je ne me sers de mes mains,donc de mes renes que lorsque cela est necessaire,dire qu'il ne faut pas laisser tt le temps le cheval " dans le vide",je ne comprends pas que l'on puisse le faire,car l'on va tjrs communiquer avec le cheval,je ne pense pas que vous rester 1h a faire le tour de la carriere sans rien faire

regardez la page d'avant "pas besoin que le fil soit tendu pour que la communication passe", evidement les mains vont intervenir pour donner une indication au cheval, mais l'ideal de la legereté c'est d'obtenir l'obeissance du cheval le plus legerement possible, je pense qu'il est tout a fait possible de monter a cheval les renes completement detendues et d'en obtenir tout ce qu'on veut, a condition d'avoir une education derriere, et de commencer a travailler dans la legereté des le depart :)

joannak a écrit le 19/11/2010 à 15h47: je suis tout à fait d'accord à une chose près: je ne pense pas qu'il faille tout le temps jouer dans les doigts, mais seulement lorsque le cheval retend ses rênes exagérément, se pose sur le mors, s'appuie etc. Car si on pianotte tout le temps, quand le cheval saura-t-il que ce qu'il fait est bien puisque le cavalier ne cesse jamais d'agir avec ses doigts?

disons que le fait de jouer (attention ca ne veut pas dire battre la mayonaise) evite justement que le cheval ne vienne se poser sur la main, c'est un moyen "préventif"
de plus avoir une main "inerte" risque d'ammener le cheval a se contracter sur la main, les vibrations envoyées sur les renes aident a la deglutition, a un cheval qui goute son mors, et nous donne une "cession de machoire" qui evite la contraction du rachis, beaucoup plus compliqué si on a une main figée :) ceci dit tout est question de proportion, et ca, ca se verifie encore une fois a cheval :)

bonsoir, je viens de faire un séance "de tape cul" dans la selle sur un trotteur mais alors pas dans la légèreté du tout!
j'ai du mal à trouver le bon rythme et ma place dans la selle au trot assis tellement il a du moteur!
et si je ne suis pas assez souple avec les rennes il prend appui sur le mors et c'est lui qui commande,en outre il me faut tout le temps le faire céder car il relève sa tête trés rapidement(avec moi dessus bien sur!car avec le prof tout se passe dans la décontraction et la légèreté tellement son assiette est extra!)
ces pertes et recherches d'équilibre engendrent des défauts dans les mains qui ne sont plus fixes, mais surtout alors que je n'étais plus à la longe j'ai fait "un tour de manège" et lorsque ma position trop avancée chargeait ses épaules il a accéléré, il m'a falu le mettre dans un cercle rapidement pour pouvoir l'arrêter, non franchement quand je
vous lis je me dis "on est pas sorti de l'auberge, que de chemin à faire avant de pouvoir débattre de ce sujet là!"

soffad a écrit le 19/11/2010 à 18h20: Vous ne confondriez pas "cession" et "placé" peut être...c'est totalement differend... Et encore une fois, ou ais je dis...dans quel contexte: "que le cheval n'a pas besoin d'avoir son angle tete encolure fermé dans le travail" ?

J'ai eu de la chance je l'ai retrouvé page 11,encore que j'ai en fait interpreté a ma maniere:
"Partant du fait que la cession "n'est pas le placé" (différence que beaucoup de cavaliers ne font pas) il n'est pas besoin de garder le cheval dans cette attitude...

Une fois accepté par le cheval, on ferme les doigts...il dit OUI...par cela il décontracte toute sa ligne dorsale et on peut continuer ce que l'on est en train de faire...
Il se crispe a nouveau pour une cause quelconque (le chien qui déboule tout a coup) hop, serrement de doigts ..et bis répétitas..."

J'ai interpreté car je ne cherche pas a figer mon cheval dans la cession,c'est peut etre ça votre notion de difference entre cession et placé??C'est vrai que si on dit "placer" on se met dans la rigidité et on se coupe de la notion d'equilibre mobile,quelque chose qui se recalcule tout le temps en somme.
J'interprete aussi en fait car si je vois la cession dans l'arret dans vos parutions,la meme que celle que je demande,je trouve toujours dans vos videos les chevaux dans leur mouvement comme trop ouverts,et pas de cession ou alors super timides .
Si vous dites vous meme que c'est la decontraction,alors pourquoi ne pas voir des chevaux jdo dans l'equilibre et qui cedent,qui disent oui,c'est quand meme pas le poids de leur tete qui vont les mettre en appui?Si?
Vous avez plus le droit de pinailler entre ceder et placer


L'element principal que je trouve vraiment bien et qu'on retrouve dans "vos" chevaux c'est une tres tres bonne reactivité,et un cheval sensible a l'equilibre de son cavalier qui malgré une position particuliere est souple et joue de son equilibre comme celui de son cheval.Par contre hormis pour le saut en lui meme,on ne voit pas d'allures qui se relevent,la foulée de galop est majoritaire etriquée et le geste rasant,ce qui en fait m'etonne vu que l'epaule est censée etre liberée de poids qu'elle doit porter....


Ce qui decoule pour moi de tout ce post quand je bosse avec mon jeune cheval,c'est surtout des elements pour l'equilibre dans le travail particulier du galop.Voili voilou

Vous savez NATHALIEWOOD, ce n'est pas important que vous n'adheriez pas a notre façon de faire ...Il est évident que la philosophie de JDO ne vous convient pas, alors, pourquoi insister ?

Votre vision personnelle sur mes explications et les videos ou JDO lui même commente reflète a peu de chose pres le contraire de ce que nous voulons montrer...et cela depuis le début de nos discussions !

Je crois, je suis sûr même que vous serez beaucoup plus efficace, beaucoup plus a l'aise sur vos chevaux en suivant votre ligne de conduite personnelle...et croyez moi, sincèrement, je souhaite que vous y trouviez votre chemin équestre !

mash7 a écrit le 19/11/2010 à 19h58: regardez la page d'avant "pas besoin que le fil soit tendu pour que la communication passe", evidement les mains vont intervenir pour donner une indication au cheval, mais l'ideal de la legereté c'est d'obtenir l'obeissance du cheval le plus legerement possible, je pense qu'il est tout a fait possible de monter a cheval les renes completement detendues et d'en obtenir tout ce qu'on veut, a condition d'avoir une education derriere, et de commencer a travailler dans la legereté des le depart :)

Pour rencherir sur votre propos, je cite une personne tres pres de JDO qui travaille ses chevaux et les confient a JO LANSKINS Champion du monde et a A.GAUTIER Champion de france....
Bon c'est un fin cavalier et nous ne nageons pas dans les mêmes eaux (tout au moins moi...) mais il n'est pas vain de lire ce qu'il écrit au sujet de ce qui nous occupe sur ce post..

"Sur le plan technique, j'ai réalisé que l'application avec succès des principes de d'Orgeix ne nécessitait strictement aucun appui.
Que l'infime contact.
Le cheval doit constamment céder à l'appui des doigts sur les rênes, et ne jamais résister. Le cavalier ne doit JAMAIS avoir la moindre contraction que cela soit le buste ou les jambes.
Très longtemps je suis monté avec un très léger appui, contact moelleux comme on dit. Grave erreur!! Il faut aller jusqu'au bout du bout pour accéder à cette équitation pratiquement idéale.

Ce qui m'a énormément surpris, c'est qu'un tel niveau de légèreté conduit à une impulsion incroyablement accrue.

Plus besoin de Jambes !!! Alors que beaucoup de personnes, dont je faisais partie, pensent que la légèreté risque de conduire à l'extinction du mouvement en avant, la perte de l'impulsion.
C'est en fait ce qui se passe quand la main contractée vérouille.
Sinon avec une main habile, la légèreté au contraire réveille l'impulsion et simultanément favorise la soumission.

La "tension" continue des rênes, MEME TRES LEGERE, c'est monter avec le frein à main serré en permanence et donc nécessité de jambes plus actives qui contractent le cheval et donc celui-ci s'appuie davantage.
Le cercle vertueux est rompu, le cercle vicieux est entamé. D.D

Je ne dis pas que nous pouvons facilement arriver a ce niveau car là, c'est pour des parcours a 150/160 avec une certaine réussite au bout mais ça peut apporter une certaine réflexion de notre part ...quand nous ressentons l'envie d'aller dans cette direction...

Je me permet une video tirée du stage de Nathalie d'Orgeix qui illustre bien nos propos...
C'est dufficile de voir la difference sur des images (c'est pourquoi j'ajouté images fixes et ralentis pour stigmatiser cette difference...
Mais le ressenti du cavalier a sa descente de cheval et la qualité de saut prouve qu'il existe un monde de difference entre la rêne "tendue" (tension) et la rêne "fluide" (contact)




La jument que monte Delphine (monitrice chez B.Duhamel) est la sienne (sf 5 ans) débourrée et travaillée par elle même !

alpine40 a écrit le 19/11/2010 à 18h02: vous entendez quoi comme angle fermé? quant au reste,je ne me sers de mes mains,donc de mes renes que lorsque cela est necessaire,dire qu'il ne faut pas laisser tt le temps le cheval " dans le vide",je ne comprends pas que l'on puisse le faire,car l'on va tjrs communiquer avec le cheval,je ne pense pas que vous rester 1h a faire le tour de la carriere sans rien faire

Je ne sais pas a qui est adressé vos propos mais je comprend ce que vous exprimez et qui va dans mon sens...

Les rênes, et c'est ce que vous écrivez,ne sont qu'un moyen de "conduite" du cheval et pour cela aucune "tension" même la plus légère n'est acceptable et cela des le début de son éducation...

Seul le "contact" suffit pour "travailler"un cheval...et je rappelle mon explication du "contact":
C'est le cavalier qui va chercher le mors sur un cheval en équilibre
tandis que la "tension":
C'est le cheval qui vient s'appuyer sur le mors

patou34 a écrit le 19/11/2010 à 20h09: bonsoir, je viens de faire un séance "de tape cul" dans la selle sur un trotteur mais alors pas dans la légèreté du tout! j'ai du mal à trouver le bon rythme et ma place dans la selle au trot assis tellement il a du moteur! et si je ne suis pas assez souple avec les rennes il prend appui sur le mors et c'est lui qui commande,en outre il me faut tout le temps le faire céder car il relève sa tête trés rapidement(avec moi dessus bien sur!car avec le prof tout se passe dans la décontraction et la légèreté tellement son assiette est extra!) ces pertes et recherches d'équilibre engendrent des défauts dans les mains qui ne sont plus fixes, mais surtout alors que je n'étais plus à la longe j'ai fait "un tour de manège" et lorsque ma position trop avancée chargeait ses épaules il a accéléré, il m'a falu le mettre dans un cercle rapidement pour pouvoir l'arrêter, non franchement quand je vous lis je me dis "on est pas sorti de l'auberge, que de chemin à faire avant de pouvoir débattre de ce sujet là!"

Patou, ne travaillez pas au trot assis surtout sur un trotteur...c'est "barbare" et ça ne sert a rien au contraire, car vous perdez toute stabilité et il vous est impossible de fixer vos mains ce qui engendre un reel desordre chez le cheval...
Le trot enlevé vous sera beaucoup plus profitable !

Sur un cheval "mis" peut être...et encore !

Juste un petit message pour vous dire que je suis le post de prés et que je vous remercie une fois encore pour toute les vidéos et les explications.

Je saisis cette notion de rènes tendues et rènes fluide mais j'ai enormement de mal a mettre tout ceci en application car c'est trés délicat comme travail.

Si je puis me permettre d'investir un peu le post : lors du stage avec madame d'Orgeix, elle a constaté une certaine crispation chez moi (due a l'appréhension)



Comme sur la vidéo, elle m'a dit de laisser plus de rênes au cheval... Environs 10-15cm. Ma position n'est toujours pas top, il y a encore du travail mais je trouve (et elle aussi) que c'est déjà bien autre chose :



C'était pour partager mon expérience et pour montrer a peut être certains que ca ne vient pas d'un coup car voila déja 2 ans que je monte aux écuries de La Coste et malgré une amélioration énorme (une "transformation" selon Delphine), rien n'est acquis et j'y travaille.

Alors merci encore Soffad pour tout ces vidéo et pour le temps que vous prenez a répondre a chacune de nos question alors que vous pourriez très bien garder tout ça pour vous !

Bonsoir Delilha...malheureusement je n'étais pas là le jour ou vous montiez pour vous filmer...

soffad a écrit le 20/11/2010 à 00h12: Bonsoir Delilha...malheureusement je n'étais pas là le jour ou vous montiez pour vous filmer...

Oh, ne vous en faites pas !
Vous avez déjà beaucoup fait pour moi et continuez en publiant des sujets toujours plus intéressants les uns les autres !

Et puis, les photos permettent aussi de voir la différence, non ?

soffad a écrit le 19/11/2010 à 23h56: Patou, ne travaillez pas au trot assis surtout sur un trotteur...c'est "barbare" et ça ne sert a rien au contraire, car vous perdez toute stabilité et il vous est impossible de fixer vos mains ce qui engendre un reel desordre chez le cheval... Le trot enlevé vous sera beaucoup plus profitable ! Sur un cheval "mis" peut être...et encore !

merci, je prend note, mais le prof a une parfaite position en selle alors que moi je galère! il y a une impression de grande facilité qui se dégage que j'aimerais bien avoir.Sur les doubles poneys au club où ça va un peu mieux j'aimerais essayer les premières figures de base du dressage(voir comment réagit le cheval,s'il comprend) pour ça est ce que vous ne pourriez pas m'indiquer où je peux trouver un descriptif sur la mise en place des aides et des figures?

patou34 a écrit le 20/11/2010 à 09h53: merci, je prend note, mais le prof a une parfaite position en selle alors que moi je galère! il y a une impression de grande facilité qui se dégage que j'aimerais bien avoir.Sur les doubles poneys au club où ça va un peu mieux j'aimerais essayer les premières figures de base du dressage(voir comment réagit le cheval,s'il comprend) pour ça est ce que vous ne pourriez pas m'indiquer où je peux trouver un descriptif sur la mise en place des aides et des figures?

De quel dressage parlez vous ?
Le notre est different du "classique" par la forme ...Il sera peut être en contradiction avec celui de votre club...

Pour le "classique" demandez a Elfik (ou Jen) qui vous indiqura certainement la marche a suivre...(J'espère qu'elles vont pas m'incendier pour appeler leur équitation "classique")