Pour ma part, apres 25 ans de réflexions a ce sujet et d'expérience a cheval, je dis "oui" sans partage au titre...et je résume mon affirmation en attendant son développement en ces termes: "l'appui" nait de la "tension" des rênes qui devient inévitablement "traction" et presque obligatoirement abouti au déséquilibre du cheval vers l'avant...
Pourtant pour l'enseignement fédéral, donc officiel, non seulement l'erreur n'est pas... mais au contraire "l'appui" est la cle de voute de son orientation !
Alors ?...vaste programme pour une discussion présentant deux aspects de la question presque totalement contraires et pourtant tous les deux dignes d'intérêt puisque servis d'un coté comme de l'autre par de fortes individualités.
J'ai des arguments a faire valoir...d'autres en auront aussi qui s'opposeront...A "chacun sa vérité"...et ses réflexions pour le forum !
L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".
non, il n'est pas assez etire, en un mot il te dit que tu le tiens trop et qu'il a besoin de s'etirer en sortant du lit, il est juste entrain de te dire que tu lui a pas laisse assez de temps
j'y avais penser mais il y a toujours plusieurs possibilité...que feriez-vous suivant les differents cas exposer?
Tu crois? mais alors, au final, il se prend un coup dans la bouche (tout seul lol)
c'est l'idée
En l'occurrence, ma technique marche (laisser filer et reprendre)rien à redire si le cheval n'est pas échauffé, c'est d'aprés moi ce qu'il faut faire mais si cette situation ce reproduit avec un autre cheval et qu'il n'arrête pas de faire ça, je penserai a toi et essayerai de résister!
Donc si on fait un petit résumé de ces 4 dernières pages:
Soffad, on attend des vidéos de chevaux ayant plus d'expérience pour mieux comprendre comment ta technique fonctionnne! On est pour la plus grande majorité toute ouïe a tes explications, et ouvert sur le sujet!
je crois que le colonel CARDE Gd patron du dressage francais (du dressage !) P.DURAND, alors président de la fédé..et champion Olympique d'obstacle... M.HENRIQUET ainsi que le Grand patron des HARAS aurons plus de poids que moi pour te parler de notre technique ....
c'est un extrait (3'30) du DVD de 60'...
Je porte ton attention sue le fait que ces 4 jeunes cavaliers ont présentés en plus de l'obstacle la plus part du bagage de basse école (ce DVD vaut la pein d'être visionné...)
Je vais essayer de trouver d'autres videos mais j'ai filmé en priorité l'obstacle et son travail spécifique sur le plat...
Il y a quand même sur ce post pages 3/5/8/11 et 13 quelques videos représentatives, notamment nathalie d'Orgeix a la 3...B.Duhamel a la 5 et la monitrice au stage page 11...
Pour les deux autres je comprend mal cet avalanche de critiques...c'est soit un poulain avec 2 mois de travail...soit un cheval en total redressement arrivé 3 mois plus tot complètement a l'envers...
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Celle là, c'est sur un grand prix CSI (145/150) par B.Duhamel élève depuis la maternelle de JDO....
Je crois qu'elles est assez représentative de ce post:
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Là nous voyons le poulain critiqué sur ce post dans son travail (2ème mois) de relevé de la base de l'encolure et mis au quatrième mois sur un parcours a 70 cms avec comme consigne de faire ce parcours pratiquement rêne longues (un simple contact pour diriger) afin de voir si le travail consistant a le mettre en équilibre avait été satisfaisant...
Je te rappelle que notre objectif (celui de JDO) consite dans le dressage du poulain a le mettre en condition de se tenir "seul" (avec bien sûr toutes les précautions en terme de progression respectées)
JE crois que le test a été concluant...moi, sur un parcours, je me fie aux oreilles des chevauX...quand tout le long elles sont dressées, c'est que ça va !
Les critiques ont juste mis en avant le fait que le cheval n'etait pas encore finit dans son travail, et on peut pas avoir une opinion sur cette technique si on ne voit pas de résultat finit.
C'est comme si tu nous demandais de juger un film en ayant vu les 5 premières minutes! Impossible!!
Moi je demande qu'a en savoir plus sur cette méthode!! Comme explique précédemment, j'ai tendance a mettre beaucoup moins de main que la moyenne, et je pense qu'une équitation tel que la tienne, qui travaille dans un premier temps l'équilibre général du cheval pour l'amener a se tenir seul, et seulement ensuite travailler sur des figures ou un parcours dans la légèreté des aides m'irait parfaitement! (j'espère avoir compris le principe général)
D'ailleurs c'est depuis que j'ai vu tes vidéos que j'assume enfin le fait d'utiliser ce fameux couloir des rênes (avant je pensais que c'etait une invention de ma part, donc une mauvaise habitude...) , et que je focalise beaucoup plus sur la décontraction des chevaux que je monte. Ca marche beaucoup mieux....
Les critiques ont juste mis en avant le fait que le cheval n'etait pas encore finit dans son travail, et on peut pas avoir une opinion sur cette technique si on ne voit pas de résultat finit.
C'est comme si tu nous demandais de juger un film en ayant vu les 5 premières minutes! Impossible!!
Que puis je te faire voir de mieux que ce qu'en dis CARDE et DURAND de cette technique ....de montrer ce que peux faire un poulain sur un parcours au bout de 4 mois seulement de dressage (videos ci dessus)...ou ce que te montres Duhamel page 5 de ce post ou Ramdam page 11...
Voilà un autre exemple qui devrait quand même faire respecter cette façon de travailler (ci dessous)
C'est un cheval de 9 ans,entré dans nos écuries 3 mois avant cette séquence....Ce cheval, une force de la nature, était complètement sue les épaules...chargeait sur les barres et arrivait avec 3 saisons de concours a son acti sans pratiquement aucun classement.
En 3 mois, en travaillant comme sur le poulain mis sur ce post (elevation de la base de l'encolure plus exercices d'engagement et abaissement des hanches) voilà le résultat...
Peut être suis je obtus mais pour moi c'est un tres bon résultat...
Mais dans les critiques que je lis, je pense qu'il faut considerer l'état du cheval "avant" notre boulot...et en tenir compte ...c'est ça que je ne comprend pas...Bon, on y reviens pas !
j'ai un video ou Duhamel travaille sur le plat dans notre technique (incurvations et allongements) et fini sur des barres a 150 en toute facilité et décontraction de la part du cheval ...
C'est filmé en continue...Pour moi, c'est exceptionnel...et c'est quand je vois ça que je suis a fond sur cette technique !
j'ai un video ou Duhamel travaille sur le plat dans notre technique (incurvations et allongements) et fini sur des barres a 150 en toute facilité et décontraction de la part du cheval ...
C'est filmé en continue...Pour moi, c'est exceptionnel...et c'est quand je vois ça que je suis a fond sur cette technique !
On veut voir!! Mais je sais pas si tu as bien compris notre demande...
Est ce que vous faites de reprises de dressage? Pour les adeptes du dressage que nous sommes, je pense qu'on aimerait vraiment voir cette technique en serpentine, cession a la jambe, épaule en dedans, hanche en dehors, arret-galop ........ etc. Et pour ma part ce n'est absolument pas pour juger!! juste pour m'aider a mieux visualiser tout ca!!
On veut voir!! Mais je sais pas si tu as bien compris notre demande...
Est ce que vous faites de reprises de dressage? Pour les adeptes du dressage que nous sommes, je pense qu'on aimerait vraiment voir cette technique en serpentine, cession a la jambe, épaule en dedans, hanche en dehors, arret-galop ........ etc. Et pour ma part ce n'est absolument pas pour juger!! juste pour m'aider a mieux visualiser tout ca!!
Ah OK...je vois...mais non, on fait pas tout ça...Notre dressage est typique axé sur l'obstacle ...il comporte quatre piliers principaux:
la décontraction...la musculation...
et les deux contrôle lateraux et longitudinaux afin d'être maitre de la masse...
Maintenant, avec un cheval capable de gagner un Grand prix et apres le travail qui lui est donné c'est relativement facile de lui faire faire les exercices de basse école si on s'en donne la peine...mais ce n'est pas du tout notre base de travail !
voilà le video....
Bien sûr que les puristes de dressage "pur" vont s'ecrier que l'encolure est tordue ou que sais je d'autre...Mais il faut savoir que c'est fait dans une tres grande décontraction (même si quelque fois la rêne est trop tendue...je prend les devants...)
Mais la technique c'est ça et A.Gautier notre champion de France actuel et élève de JDO travaille comme ça...
Par contre moi, LE DRESSAGE de manège je connais bien...j'ai fais ça pendant 15 ans !
Bon ce soir je fais des heures supplementaires...je vais me coucher...Bonne nuit !
Ah OK...je vois...mais non, on fait pas tout ça...Notre dressage est typique axé sur l'obstacle ...il comporte quatre piliers principaux:
la décontraction...la musculation...
et les deux contrôle lateraux et longitudinaux afin d'être maitre de la masse...
Maintenant, avec un cheval capable de gagner un Grand prix et apres le travail qui lui est donné c'est relativement facile de lui faire faire les exercices de basse école si on s'en donne la peine...mais ce n'est pas du tout notre base de travail !
voilà le video....
Bien sûr que les puristes de dressage "pur" vont s'ecrier que l'encolure est tordue ou que sais je d'autre...Mais il faut savoir que c'est fait dans une tres grande décontraction (même si quelque fois la rêne est trop tendue...je prend les devants...)
Mais la technique c'est ça et A.Gautier notre champion de France actuel et élève de JDO travaille comme ça...
Par contre moi, LE DRESSAGE de manège je connais bien...j'ai fais ça pendant 15 ans !
Bon ce soir je fais des heures supplementaires...je vais me coucher...Bonne nuit !
et bien moi je suis decue, un jour je vous est dit que la technique d'orgeix n'etais pas compatible au dressage, votre reponse fut claire:" je ne vois pas en quoi ce n'est pas compatible", depuis que j'ai ce plaisir de lire des posts sur le dressage et ou vous intervenez, j'avais cette net impression que vous confondiez une technique mise au point pour une discipline bien distincte vis a vis d'une autre et que vous aviez du mal a accepter, que cette technique ne soit pas approprie pour une autre discipline(le dressage en l'occurence). a l'invers, les techniques que nous employons en dressage peuvent aisement etre utilise pour l'obstacle, t nous en a fait la demonstration sur une barre a 1.20. n'etant pas un specialiste du cso il a pas ete plus loin pour eviter de faire des conneries.je peux vous en donner parole, le cheval est arrive en ordre place et sur les deux derniere foulees t a pose ces renes sur l'encolure le cheval est passe haut la main c'est reequilibre deux foulees plus loin pour aller faire une passade avec changement de pied et revenir sauter dans l'autre sens.rien d'exceptionnel , il y avais 20 metre de chaque cote, et de plus je ne pourrais pas vous le prouver de visu car le cheval est parti.maintenant ce que je voudrais c'est effectivement que vous me presentiez vous meme et nul autre que vous, un cheval que vous avez prepare methode d'orgeix pour nous derouler une reprise des plus simple avec eed, hed, tete et croupe au mur avec des mains colle au epaule, un cul sur le trousquin et des jambes pousse devant, avec un cheval en ordre pose leger de tout corps avec cette finesse que nous pouvons donner, eperon et stick interdit.
On peut travailler son cheval plutot bas et rond, monter avec du contact et sauter en légèreté. J'adore l'attitude et la locomotion de ce cheval qui monte son garrot sans forcer, qui se remet en ordre malgré un tempérament assez chaud :
Je savais que je n'aurai pas du changer mon avatar... on me prend encore moins au sérieux
En ce qui concerne la réflexion que j'ai eu "qu'es ce qui faut pas entendre" et que vous avez prise pour vous... c'était dans le cas d'un ordre général....vous n'étiez nullement visée !
Snif, ta méthode n'est donc ''que'' pour l'obstacle!
Alors qui nous conseilles tu pour le dressage? Quel livre commander pour Noel?
En tout je garde tout ce que j'ai vu en tête, pour la décontraction du cheval c'est génial!
Bon c'est vous qui relancez la polémique...avec MAGDU24 !
Vous êtes décue ?....On peut pas plaire a tout le monde....
J'ai bien lu votre exposé...Je résume: vous savez tout faire et nous pas grand chose (je l'ai relu deux fois pour être sûr)...et je vous en félicite !
Notre position, elle ne vaut rien pour le dressage (je vous re cite...) Tres bien, amener un cheval sur un parcours a 150 c'est pas du dressage !!!
Je ne continue pas sur votre exposé..car je vais répondre...vous allez me répondre.... je vais répondre a votre réponse ect...ect...
Si vous le pouvez, contentez vous d'exposer vos théories (tout a fait respectables...) sans perdre votre temps a dénigrer les nôtre (tout aussi respectables...)
je ne me souviens pas vous avoir dit une fois que ce que vous dites est faux...de votre part, a notre intention c'est arrivé tres souvent !
Je voudrais clore cette discussion et revenir a l'aspect technique que j'ai voulu instaurer sur ce post...j'espère que vous êtes d'accord ?
L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".
