L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

mash7 a écrit le 18/11/2010 à 13h16: Bon pour les lectures interessantes, il y a philippe karl qui est tres proche de JDO mais axée sur le dressage essentiellement, il y a des trucs a piocher dedans !!

Totalement d'accord...j'aurais dû le mentionner...j'ai tous ses DVD et son dernier bouquin.

ste83 a écrit le 18/11/2010 à 13h34: Eh bien moi je trouve qu'il n'étends pas assez son encolure sur les sauts, il est un peu coincé et c'est dommage! La cavalière n'accompagne pas l'encolure pendant le saut alors que ses mains devraient avancer, mais bon c'est un défaut assez fréquent...

Je ne voulais pas en parler, toujours de peur de la polémique qui risque de s'en suivre..(la video mise par Mgdu24) .
mais ce que je vois sur cette video est le pire qui peut arriver a un cheval d'obstacle...DES MAINS BASSES et figées qui empêchent toute possibilité au cheval de se servir de son encolure et qui prend un choc a chaque réception...
C'est a mon avis tout ce qu'il ne faut pas faire dans un "travail" sur l'obstacle !

soffad a écrit le 18/11/2010 à 13h42: Je ne voulais pas en parler, toujours de peur de la polémique qui risque de s'en suivre..(la video mise par Mgdu24) . mais ce que je vois sur cette video est le pire qui peut arriver a un cheval d'obstacle...DES MAINS BASSES et figées qui empêchent toute possibilité au cheval de se servir de son encolure et qui prend un choc a chaque réception... C'est a mon avis tout ce qu'il ne faut pas faire dans un travail sur l'obstacle !

et sur les epaules... dommage qu'il n'y ait pas de control du cheval mais bon c'est un parcour "posé" :)

Par contre j'ai adoré la vidéo de Duhamel, technique au top, cheval aux ordres et complètement décontracté...un grand moment d'équitation!

ste83 a écrit le 18/11/2010 à 13h34: Eh bien moi je trouve qu'il n'étends pas assez son encolure sur les sauts, il est un peu coincé et c'est dommage! La cavalière n'accompagne pas l'encolure pendant le saut alors que ses mains devraient avancer, mais bon c'est un défaut assez fréquent...

Il ne faut quand meme pas exagerer.....la seance est tres belle dans un micro manege,un grand cheval et des bons obstacles.Un cheval leger aussi..........meme si je le trouve un brin fermé dans le travail au plat,et qu'l se desunit en reception oui ok.Du saut en manege comme ça ce n'est ABSOLUMENT pas evident.

Je desteste pas ce qu'il y a de bon chez Duhamel ou la monte JDO,mais a 5min07,bonne manchette de main gauche dans la video du travail a l'obstacle....donc bon......

Je ne dit pas que c'est facile et je ne pense pas exagérer en disant qu'elle bloque son encolure et que c'est dommage. Que ce soit en manège avec des tournants serrés ou tout autres parcours, le cheval doit pouvoir se servir de son balancier lorsqu'il saute, c'est le B.A BA, sur le plat aussi d'ailleurs...A la longue le cheval peut perdre confiance à l'obstacle, et dans une attitude générale, un cheval qui ne peut se servir de son balancier peut voir sa locomotion modifiée : galop à 4 temps etc....

nathaliewood a écrit le 18/11/2010 à 15h24: Il ne faut quand meme pas exagerer.....la seance est tres belle dans un micro manege,un grand cheval et des bons obstacles.Un cheval leger aussi..........meme si je le trouve un brin fermé dans le travail au plat,et qu'l se desunit en reception oui ok.Du saut en manege comme ça ce n'est ABSOLUMENT pas evident.......

Pas exagerer ?
Surtout ne le prennez pas mal, (j'en ai marre des discussions a polémique) mais nous parlons là de technique "obstacle" dans ce qu'il y a de plus basique...

Alors, justement parce qu'un manège amplifie les difficultés (d'accord avec vous) il faut pour "travailler" soit baisser les obstacles (la technique du travail a l'obstacle ne demandant surtout pas de sauter "haut" ) soit de faire tres attention a la gestuelle du saut...

Et la gestuelle du saut, la toute première, la principale, celle a laquelle on ne peut déroger, c'est:

1)-la liberté d'extension de l'encolure du cheval dont il a absolument besoin...

2)-les mains légèrement au dessus de la bouche du cheval afin d'eviter que les actions ne viennent "sur la langue" mais sur la commissure des lèvres...

Attention, on peut concevoir une de ces erreurs (ou les deux) une fois ou deux sur un parcours car ce n'est pas si facile que ça...
mais certainement pas pratiquement a tous les obstacles comme montré sur la vidéo... surtout si c'est une séance de travail

nathaliewood a écrit le 18/11/2010 à 15h24: Je desteste pas ce qu'il y a de bon chez Duhamel ou la monte JDO,mais a 5min07,bonne manchette de main gauche dans la video du travail a l'obstacle....donc bon......

Je n'ai pas vérifié...mais je vous crois.... mais s'il n'y en a qu'une je considère ça comme un exploit car il doit en faire dans son travail une bonne centaine d'actions de mains sur les 8' que dure la video....

Moi, ce qui me bluffe dans cette video c'est la facilité de monte sur 150 de la part du cavalier et du cheval...(enchainer sur 150, croyez moi c'est pas a la portée de tout un chacun) et sur un cheval tout a fait "moyen" destiné seulement a son fils (cadet deuxième année) que Bernard ne monte pas lui même en CSO.

ste83 a écrit le 18/11/2010 à 15h40: Je ne dit pas que c'est facile et je ne pense pas exagérer en disant qu'elle bloque son encolure et que c'est dommage. Que ce soit en manège avec des tournants serrés ou tout autres parcours, le cheval doit pouvoir se servir de son balancier lorsqu'il saute, c'est le B.A BA, sur le plat aussi d'ailleurs...A la longue le cheval peut perdre confiance à l'obstacle, et dans une attitude générale, un cheval qui ne peut se servir de son balancier peut voir sa locomotion modifiée : galop à 4 temps etc....

Sur l'obstacle je suis a 100%d'accord avec vous...
Dans le travail sur le plat, on peut pour certains exercices ou demandes spécifiques lui demander de ne pas étirer son encolure, de rester derrière la main...du moment qu'il est engagé derrière par les actions des jambes.

soffad a écrit le 18/11/2010 à 13h15: Surtout pas la seule....il y en a plein d'autres tout aussi respectable.... Mais ce qu'il faut si on veut en parler c'est les mettre en pratique a cheval...les essayer concrètement et non pas virtuellement...et apres se faire sa propre opinion....ensuite on parle (ou on écrit) en sachant de quoi on parle...

Du haut de ma petite expérience (je monte depuis quelques années mais j'ai eu une grosse période rando du coup une équitation vraiment différente) je me dis qu'essayer seul la mise en oeuvre d'une équitation qu'on ne maitrise pas sur un cheval qui ne la connait pas c'est risquer plus de difficultés et de mauvaises actions que de bonnes.
Donc je ne me vois pas essayer l'équitation Jd'O sans quelqu'un pour m'accompagner. C'est quand même le cas (enfin je pense) d'une grosse partie des cavaliers sur les fora (dédicace) en général.
C'est surtout ce que je reproche à votre conviction débordante, de ne pas assez prendre en compte les situations, les vécus, les expériences des cavaliers comme des chevaux.
Combien de cavaliers essaieront de remonter la base de l'encolure de leurs chevaux et creuseront en fait leurs dos car ils n'ont pas les bonnes clefs, ou les bonnes sensations ?


Pour ce qui est des mains et au vu de votre réponse, je pense qu'il y a donc un gros travail à faire sur le cavalier avant de se permettre de monter avec des rênes dont la tension varie sans que ça entraine de conséquences dans la bouche du cheval.

soffad a écrit le 18/11/2010 à 13h32: Parce que le poulain reste derrière la main...il ne peut y avoir "choc" que si il veut rescendre son encolure...notre but est de le faire se tenir "seul"...avec toutes les précautions voulues bien entendu: temps de travail tres courts suivis de temps de repos rênes longues ect...

Je ne visualise pas. Je ne vois pas comment dans la mesure où le contact varie entre des rênes flottantes et des rênes en contact direct (ligne droite main/bouche) il n'y a pas de moment de durcissement du rapport entre la main et la bouche du cheval. Je ne dis pas que c'est impossible, je dis que je ne vois pas comment ça l'est (et je veux bien qu'on fasse un dessin pour la pauvre blonde que je suis).

Ou alors la rêne exagérément flottante n'est là que pour empêcher qu'une traction apparaisse et on choisit le moindre mal (des à coup plus ou moins légers et ponctuels plutôt qu'une traction permanente) ?

gobi a écrit le 18/11/2010 à 16h56: Du haut de ma petite expérience (je monte depuis quelques années mais j'ai eu une grosse période rando du coup une équitation vraiment différente) je me dis qu'essayer seul la mise en oeuvre d'une équitation qu'on ne maitrise pas sur un cheval qui ne la connait pas c'est risquer plus de difficultés et de mauvaises actions que de bonnes. Donc je ne me vois pas essayer l'équitation Jd'O sans quelqu'un pour m'accompagner. C'est quand même le cas (enfin je pense) d'une grosse partie des cavaliers sur les fora (dédicace) en général..

Je suis en partie d'accord avec votre analyse...en partie seulement car je complète mes explications de tres nombreuses videos, ainsi que la possibilité d'aller sur un site tout dédié a cette façon de faire (qui m'a donné beaucoup de travail...et fait dans ce but d'explications imagées)

Je suis sûr que si on est attentif aux videos (il faut les repasser plusieurs fois et faire des arrêts sur image...et revenir en arrière...ect) et aux explications (que l'on ne survole pas) et que j'essaye de donner avec le plus de détail possible, je suis sûr qu'un cavalier(ière) qui possède une base, des fondamentaux de l'équitation, peut " facilement" (j'en suis convaincu...) travailler utilement cette technique....

Et croyez moi, c'est beaucoup moins difficile que vous le pensez...
il y a dans notre travail sur le plat beaucoup moins de technicité que dans le dressage de manège, qui lui, demande cette précision...

Apres, il y a le sens de l'obstacle qui lui, ne s'apprend pas réellement quand on dépasse les 110/120...

gobi a écrit le 18/11/2010 à 16h56: C'est surtout ce que je reproche à votre conviction débordante, de ne pas assez prendre en compte les situations, les vécus, les expériences des cavaliers comme des chevaux.

Et c'est pourquoi je demande le plus souvent possible des videos pour les voir a cheval...et si le cavalier demandeur veut réellement s'approcher de cette technique c'est ce qu'il devrait faire !

gobi a écrit le 18/11/2010 à 16h56: Combien de cavaliers essaieront de remonter la base de l'encolure de leurs chevaux et creuseront en fait leurs dos car ils n'ont pas les bonnes clefs, ou les bonnes sensations ?.

Si vous potassez "sérieusement" l'article de mon site sur la question et avec l'expérience que vous avez (de plus "rando" ou il faut être "homme" de cheval avant d'être cavalier) et avec la disponibilité qui est la mienne sur le forum, il est impossible de ne pas remonter une base d'encolure a un cheval de façon utile...

[color=Blue]Par contre, s'il s'agit d'un débutant, je suis d'accord avec vous...

Mais nous sommes sur un forum et les questions et réponses fusent...A chacun d'être responsable de ses desirs...[/color]

gobi a écrit le 18/11/2010 à 16h56: Pour ce qui est des mains et au vu de votre réponse, je pense qu'il y a donc un gros travail à faire sur le cavalier avant de se permettre de monter avec des rênes dont la tension varie sans que ça entraine de conséquences dans la bouche du cheval.

Totalement d'accord...aucun cavalier(ière) ne devrait s'intéresser au dressage proprement dit d'un cheval sans avoir les fondamentaux de sa position, de son équilibre surtout, a cheval...
AUCUN !!!

tt a fait d'ac qu'il faut d'abord faire un travail sur soi en tant que cavalier avant le cheval,le cheval peut tt faire des l'instant que l'on s'y prend pas comme un manche,et d'ailleurs,depuis que j'ai repris "avec soffad",j'ai re-acquis une facon de monter comment dire...je trouve pas les mots

julieindiana a écrit le 18/11/2010 à 12h02: Snif, ta méthode n'est donc ''que'' pour l'obstacle! Alors qui nous conseilles tu pour le dressage? Quel livre commander pour Noel?

Moi je lis "Gymnase et dressage" de Michel Henriquet. Pour faire court, il apprend la légèreté dans l'action de toutes les aides, c'est formidable. C'est un livre technique assez complet; Nuno Oliveira n'en a pas écrit de tels, j'ai un recueil de ses écrits et ce n'est pas aussi parlant, mais c'est très intéressant de le lire pour s'imprégner de sa "philosophie". Les deux livre sont complémentaires.

Je retrouve des points communs avec cette équitation dans ce qu'explique Soffad.

De plus, un monsieur que je connais bien, qui m'a fait découvrir Nuno Oliveira (puis Michel Henriquet pour avoir un bouquin technique) et qui me donne des conseils parfois lorsque je suis à cheval, m'a conseillé JDO pour travailler à l'obstacle.

Après avoir rattrapé tout mon retard de lecture sur ce post, je dois déjà le quitter!!
A plus tard tout le monde!

Sauf que faire un travail sur soi en se fiant à des textes, à des vidéos... quand on a goûté au travail AVEC quelqu'un, ça n'a rien de comparable et il est difficile d'avoir le recul suffisant pour évoluer correctement. J'ai essayé pendant plusieurs années de monter seule en travaillant dans mon coin, sans avoir été ni bonne ni mauvaise à la base, en m'inspirant de mes lectures, de ce que je voyais ou entendais... rien n'a jamais été aussi concluant que d'avoir quelqu'un pour me DIRE à l'instant T ce qu'il se passait. Bosser seul quand on a des années d'expérience derrière soi, peut-être ; quand on est jeune et immature, ça ne marche pas assez bien. Sans fausse modestie je n'étais pas mauvaise avant ça, j'ai appris beaucoup de choses en essayant par moi-même. Mais quand personne ne peut faire ressentir les choses en direct, ce n'est sûrement pas une vidéo qui le fera. Quand il faut passer le cap, ça ne suffit plus.

Et j'ajoute que dans le cas d'une équitation comme celle de JDO, elle est tellement particulière et faisant appel à des techniques de main si subtiles pour les cavaliers lambda que nous sommes tous que je ne pense pas que l'on puisse vraiment la comprendre sans guide physique. (c'est pourquoi je ne cherche pas à la pratiquer, sauf quand quelqu'un qui peut me l'expliquer est là en personne)