Cheval "contracté" News p10

Mash7

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Posté le 06/01/2011 à 11h14

istria a écrit le 04/01/2011 à 14h07:

Donc toi, tu recommandes de travailler renes longues? Du moins, pas tendues?

rennes longues le cheval doit venir chercher lui meme le contact et il ne le fera que si il se deplit et si il est dans l'impultion ....;donc rennes longues mais avec un contact....

Ca n'est pas au cheval de venir chercher le contact, ca c'est a l'initiative du cavalier

D'accord avec soffad, en general les chevaux qui pesent a la main ne sont pas en equilibre, y a pas a rajouter grand chose...

Cosetteepa

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Posté le 06/01/2011 à 11h26

mash7 a écrit le 06/01/2011 à 11h14:

Ca n'est pas au cheval de venir chercher le contact, ca c'est a l'initiative du cavalier

D'accord avec soffad, en general les chevaux qui pesent a la main ne sont pas en equilibre, y a pas a rajouter grand chose...

ah non je suis pas d'accord: c'est au cheval de venir chercher le contact (ca veut pas dire appuyer).

Tu ajuste tes renes, et normalement elle ne sont pas tendu, et lorsque tu va marcher ect ect, le cheval va se deplier et venir chercher le contact^^

sinon ca donne la meme attitude que les chevaux rollkurer (ceuxde anky, gal ect ect) une tete plaqué car renes trop courte, dos qui en peux se deplier et bouche en béton

Soffad

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Posté le 06/01/2011 à 11h46

Alors là, je crois COSETTE que vous mélangez tout...

Difficile d'imaginer un cheval qui vient chercher le mors et qui ne va pas s'appuyer...

et quand a y méler le Rollkur en plus ???

Bon, pouvez vous aller sur le topic "stage de dressage avec Nathalie d'Orgeix"...il y a un débat sur ce sujet qui entre, en partie, dans le cadre du débat du topic d'ici et revenir ici pour en discuter ...sans être oligé d'être d'accord sur tout, bien sûr !

Edité par soffad le 06-01-2011 à 11h48

Cosetteepa

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Posté le 06/01/2011 à 11h53

soffad a écrit le 06/01/2011 à 11h46:

Alors là, je crois COSETTE que vous mélangez tout...

Difficile d'imaginer un cheval qui vient chercher le mors et qui ne va pas s'appuyer...

et quand a y méler le Rollkur en plus ???

Bon, pouvez vous aller sur le topic "stage de dressage avec Nathalie d'Orgeix"...il y a un débat sur ce sujet qui entre, en partie, dans le cadre du débat du topic d'ici et revenir ici pour en discuter ...sans être oligé d'être d'accord sur tout, bien sûr !

quand j'ajuste mes renes, je laisse toujours un cm de renes flottante, et en se dépliant, le cheval vient chercher le contact (et je ne permet pas spécialment l'appuie)

Par rapport au rollkur: j'ai juste remarqué que c'est chevaux (quand ils sont pas la tete dans le poitrail) ont la tete plaqué contre leur encolure, car rene trop courte.

Istria

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Posté le 06/01/2011 à 12h24

cosetteepa a écrit le 06/01/2011 à 11h26:

ah non je suis pas d'accord: c'est au cheval de venir chercher le contact (ca veut pas dire appuyer).

Tu ajuste tes renes, et normalement elle ne sont pas tendu, et lorsque tu va marcher ect ect, le cheval va se deplier et venir chercher le contact^^

sinon ca donne la meme attitude que les chevaux rollkurer (ceuxde anky, gal ect ect) une tete plaqué car renes trop courte, dos qui en peux se deplier et bouche en béton

voila c'est de par son engagement et le fait qu'il se deplit que le cheval va venir se poser delicatement sur le mors de lui meme il se stabilisera et se redressera par la suite grasse a differents exercices mais la premiere chose a obtenir c'est bien qu'il vienne se poser sur le mors....

Cosetteepa

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Posté le 06/01/2011 à 12h28

istria a écrit le 06/01/2011 à 12h24:

voila c'est de par son engagement et le fait qu'il se deplit que le cheval va venir se poser delicatement sur le mors de lui meme il se stabilisera et se redressera par la suite grasse a differents exercices mais la premiere chose a obtenir c'est bien qu'il vienne se poser sur le mors....

et pour ca faut qu'il puisse s'étendre sans craindre de rencontrer le mors, donc d'abord travail renes longue

Soffad

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Posté le 06/01/2011 à 12h34

cosetteepa a écrit le 06/01/2011 à 11h53:

quand j'ajuste mes renes, je laisse toujours un cm de renes flottante, et en se dépliant, le cheval vient chercher le contact (et je ne permet pas spécialment l'appuie)

Alors là on est d'accord...ça devient des rênes "fluide"...

Mais si le cheval se déplie il est obligé de le faire en avançant son encolure vers l'avant (et souvent vers le bas) et donc de reporter du poids sur son avant main.... et de se retrouver peu ou prou sur les épaules...

Dans cette attitude, qui est une attitude de déséquilibre, il est difficile d'imaginer que de lui même il va regler le degré "d'appui" sur la main quand il va trouver son mors...il va s'appuyer franchement...

Et pour régler, vous, cet "appui" vous allez être obligé d'intervenir, donc de créer une "tension" des rênes...
Et c'est le serpent qui se mord la queue...il s'appuie, donc je résiste (ou je "tire") et il s'appuie davantage....ect...ect..

Car n'oublions pas qu'il est en déséquilibre...renvenir au debut...(il se déplie...)

Non, pour ma part, je met d'abord le cheval en équilibre et je viens checher sa bouche sur des rênes n'ayant comme tension que "leur propre poids" c'est a dire "fluides"...

C'est notre façon de faire...elle n'est pas obligatoire...

cosetteepa a écrit le 06/01/2011 à 11h53:

Par rapport au rollkur: j'ai juste remarqué que c'est chevaux (quand ils sont pas la tete dans le poitrail) ont la tete plaqué contre leur encolure, car rene trop courte.

OK je comprend votre pensée..

Istria

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Posté le 06/01/2011 à 12h39

cosetteepa a écrit le 06/01/2011 à 12h28:

et pour ca faut qu'il puisse s'étendre sans craindre de rencontrer le mors, donc d'abord travail renes longue

exactement......alors apres on va peut etre se faire lyncher mais bon pas grave dans le sens ou me fiant a mes sensations et aus resultats obtenus apres 1h30 de boulot et bien même si je n'ai que 10 ou 15 minutes top avec un cheval qui se tient seul qui est dans la rectitude la plus absolue et dans une grande stabilite et bien je me dis que cela ne doit pas etre si mal comme méthode....de plus c'est ce que l'on m'a appris c'est pas pour ca que c'est mieux mais par rapport a d'autres méthodes que l'on m'a demande d'appliquer et bien c'est franchement le jour et la nuit....bon et puis celui qui nous la transmet est un cavalier de complet instructeur qui privilegit les allures et l'équilibre du cheval a la mise en main, qui d'apres lui demandee trop tot, est au detrimant du fonctionnement general du cheval....

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Posté le 06/01/2011 à 12h44

soffad a écrit le 06/01/2011 à 12h34:

Alors là on est d'accord...ça devient des rênes "fluide"...

Mais si le cheval se déplie il est obligé de le faire en avançant son encolure vers l'avant (et souvent vers le bas) et donc de reporter du poids sur son avant main.... et de se retrouver peu ou prou sur les épaules...

Dans cette attitude, qui est une attitude de déséquilibre, il est difficile d'imaginer que de lui même il va regler le degré "d'appui" sur la main quand il va trouver son mors...il va s'appuyer franchement...

Et pour régler, vous, cet "appui" vous allez être obligé d'intervenir, donc de créer une "tension" des rênes...
Et c'est le serpent qui se mord la queue...il s'appuie, donc je résiste (ou je "tire") et il s'appuie davantage....ect...ect..

Car n'oublions pas qu'il est en déséquilibre...renvenir au debut...(il se déplie...)

Non, pour ma part, je met d'abord le cheval en équilibre et je viens checher sa bouche sur des rênes n'ayant comme tension que "leur propre poids" c'est a dire "fluides"...

C'est notre façon de faire...elle n'est pas obligatoire...

OK je comprend votre pensée..

Alors quand le cheval "s'appuie" sur le mors (comme mon jeune est un spécialiste a ce niveau la) je le relance en avant, et en général il ne peut pas etre "vers le bas" et "dans l'impulsion" en meme temps (ou bien sinon on se casse tous les 2 la figures

donc il retrouve une attitude correcte

Ce que j'ai remarqué en club, c'est que les chevaux à qui on "prend le contact" tout de suite reste coincé, alors que si on les laisse s'étendre et se développer renes longues, et qu'ensuite on ajuste doucement les renes et qu'il viennent eux meme chercher le contact, ils sont plus souple et moins contracté

Istria

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Posté le 06/01/2011 à 12h45

soffad a écrit le 06/01/2011 à 12h34:

Alors là on est d'accord...ça devient des rênes "fluide"...

Mais si le cheval se déplie il est obligé de le faire en avançant son encolure vers l'avant (et souvent vers le bas) et donc de reporter du poids sur son avant main.... et de se retrouver peu ou prou sur les épaules...

Dans cette attitude, qui est une attitude de déséquilibre, il est difficile d'imaginer que de lui même il va regler le degré "d'appui" sur la main quand il va trouver son mors...il va s'appuyer franchement...

Et pour régler, vous, cet "appui" vous allez être obligé d'intervenir, donc de créer une "tension" des rênes...
Et c'est le serpent qui se mord la queue...il s'appuie, donc je résiste (ou je "tire") et il s'appuie davantage....ect...ect..

Car n'oublions pas qu'il est en déséquilibre...renvenir au debut...(il se déplie...)

Non, pour ma part, je met d'abord le cheval en équilibre et je viens checher sa bouche sur des rênes n'ayant comme tension que "leur propre poids" c'est a dire "fluides"...

C'est notre façon de faire...elle n'est pas obligatoire...

OK je comprend votre pensée..

soffad pour regler le probleme de l'appui des que le cheval est venu chercher son mors nous commencons a demander beaucoup de transitions rapprochees, edd ect ect et de part ces exercices le cheval se redresse progressivement et s'equilibre et donc au fur et a mesure a nous cavaliers de suivre et au besoin de maintenir cette prise d'equilibre....apres les chevaux etant tous differents de âr leur mental et leurs aptitudes phisyque evidement tous ceci ne prendra pas le meme temps de travail de l'un a l'autre

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Posté le 06/01/2011 à 12h49

istria a écrit le 06/01/2011 à 12h39:

exactement......alors apres on va peut etre se faire lyncher mais bon pas grave dans le sens ou me fiant a mes sensations et aus resultats obtenus apres 1h30 de boulot et bien même si je n'ai que 10 ou 15 minutes top avec un cheval qui se tient seul qui est dans la rectitude la plus absolue et dans une grande stabilite et bien je me dis que cela ne doit pas etre si mal comme méthode....de plus c'est ce que l'on m'a appris c'est pas pour ca que c'est mieux mais par rapport a d'autres méthodes que l'on m'a demande d'appliquer et bien c'est franchement le jour et la nuit....bon et puis celui qui nous la transmet est un cavalier de complet instructeur qui privilegit les allures et l'équilibre du cheval a la mise en main, qui d'apres lui demandee trop tot, est au detrimant du fonctionnement general du cheval....

Pourquoi se faire lyncher? on est dans un echange de points de vue

Le tout c'est de trouver son bonheur, mais c'est vrai qu'a partir du moment ou c'est au cavalier de "decider" il est plus logique de ne pas laisser l'initiative au cheval de venir se poser sur le mors :) l'idée est qu'il accepte la main sans resistance, et qu'il se porte seul, d'ou la descente de main apres une action de la main pour remetre en equilibre, ou faire ceder la nuque, ce qui implique apres un cheval qui se tiens, sur des renes detendues et legeres.
Personellement je pense que c'est plus facil de faire ca avec un cheval qui a l'ahbitude de ne pas se poser sur son mors, parceque dans ce cas la la descente de mains ne se fait pas "naturellement" il est habitué (meme avec une mini tension si c'est possible) a une tension quand meme, et si celle ci disparait tout a coup... ca deviens compliqué pour lui de se tenir seul :)

Istria

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Posté le 06/01/2011 à 12h57

mash7 a écrit le 06/01/2011 à 12h49:

Pourquoi se faire lyncher? on est dans un echange de points de vue

Le tout c'est de trouver son bonheur, mais c'est vrai qu'a partir du moment ou c'est au cavalier de "decider" il est plus logique de ne pas laisser l'initiative au cheval de venir se poser sur le mors :) l'idée est qu'il accepte la main sans resistance, et qu'il se porte seul, d'ou la descente de main apres une action de la main pour remetre en equilibre, ou faire ceder la nuque, ce qui implique apres un cheval qui se tiens, sur des renes detendues et legeres.
Personellement je pense que c'est plus facil de faire ca avec un cheval qui a l'ahbitude de ne pas se poser sur son mors, parceque dans ce cas la la descente de mains ne se fait pas "naturellement" il est habitué (meme avec une mini tension si c'est possible) a une tension quand meme, et si celle ci disparait tout a coup... ca deviens compliqué pour lui de se tenir seul :)

t'inquiettes ma phrase d'introduction etait ironique sans arrieres pensees negative. pour le reste je suis ok avec toi pour le fait qu'il faut certainement avoir un cheval eduque a aller chercher le mors a ce niveau là je ne peux que me fier aux chevaux que je monte au club et j'imagine bien qu'ils doivent etre eduque dans la meme optique....par contre je vois bien avec ses meme chevaux que lorsqu'ils sont monte par des cavaliers ne disposant pas de beaucoup de temps de reprise ils sont donc entrepris au bout de 5 minutes de pas et bien là franchemanr meme une heure apres c'est pas joli au niveau des allures etriquees chevaux contractes de la queue a la bouche .....quand je suis arrivee l'annee derniere dans ce club j'etais perdue je n'arrivais a rien et c'est là que l'on m'a demande et explique pourquoi changer de methode pour celle ci j'ai donc teste et a choisir j'ai eu en1 an tellement plus de bonnes sentations que les 4 annees precedentes.... et je t'assure que les 15 dernieres minutes je n'ai vraiment rien dans les mains juste un cheval qui se deplace et mes mains sont juste posees je ne m'en sert absolument pas je n'utilise que mon dos mon poids du corps niet rien d'autre a part les jambes bien sur....

Edité par istria le 06-01-2011 à 13h00

Soffad

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Posté le 06/01/2011 à 14h04

istria a écrit le 06/01/2011 à 12h45:

soffad pour regler le probleme de l'appui des que le cheval est venu chercher son mors nous commencons a demander beaucoup de transitions rapprochees, edd ect ect et de part ces exercices le cheval se redresse progressivement et s'equilibre et donc au fur et a mesure a nous cavaliers de suivre et au besoin de maintenir cette prise d'equilibre....apres les chevaux etant tous differents de âr leur mental et leurs aptitudes phisyque evidement tous ceci ne prendra pas le meme temps de travail de l'un a l'autre

Nous ne sommes vraiment pas loin l'un de l'autre dans nos définitions respectives...
Bon.. d'un coté le cheval va chercher le mors..de l'autre c'est le cavalier...
Pas bien grâve si c'est fait sur un cheval en équilibre ce qui me paraît être établi, dans un cas comme dans l'autre !

Edité par soffad le 06-01-2011 à 14h06

Missparker

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Posté le 06/01/2011 à 15h20

bonjour,

ce post tombe au poil

j' ai eu mardi un poon's de ce genre, bouche d'acier...

mon mono m'a dit que je ne devait pas essayer de l'obtenir avec mas mains, mais avec mes jambes!!! donc on rejoint le principe de Soffad, s'occuper de derrière, de l'impulsion, de l’équilibre, pour enlever la 5eme jambe.
on a bossé des 8 de chiffres, EED, transitions, cercle au galop à agrandir et rétrécir pour obtenir l’équilibre du cheval.

j'avoue en avoir bavé, mais j'ai compris des trucs et ça met vraiment face à l’évidence, que j'ai "ressentit", lorsque j'ai réussi a avoir quelque foulée en équilibre, le cheval mâchant son mors, bouche décontracté.
ça a duré parfois une seule foulée...mais c'est que l'on était dans le vrai....

dès que j'avait le mauvais réflexe de vouloir garder sa bouche, zou, il appuyait pour déplacer son equilibre sur les épaules.
la moindre rêne d'ouverture, si pas faite vers le haut,
terminé, le loulou tirait en opposition. les eed ont été durs a obtenir, mais c'est vraiment révélateur de la main interne qui tire...et du cheval qui vient s'appuyer dessus. idem poiur les cercles au galop etc...

en tout cas je suis le post avec intérêt, tout est bon à apprendre!

Istria

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Posté le 06/01/2011 à 15h23

soffad a écrit le 06/01/2011 à 14h04:

Nous ne sommes vraiment pas loin l'un de l'autre dans nos définitions respectives...
Bon.. d'un coté le cheval va chercher le mors..de l'autre c'est le cavalier...
Pas bien grâve si c'est fait sur un cheval en équilibre ce qui me paraît être établi, dans un cas comme dans l'autre !