Cheval "contracté" News p10

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Mlle_skellingto

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Cheval "contracté" News p10
Posté le 04/01/2011 à 00h18

Bonjour à tous!


J'ai besoin de vos conseils. J'avoue avoir du mal à trouver un titre!


Je vous explique rapidement: je vais travailler un cheval d'une dizaine d'années. J'ai donc commencé à le travailler aujourd'hui et là... Catastrophe!


Un cheval avec une bouche en béton armé, il pique carrément du nez et on a l'impression qu'il serre le mors de toutes ces forces.


Beaucoup de mal à décontracter tout ça! Au pas ça va, au trot alors là, n'en parlons pas et le galop je n'ai pas réellement eu le temps de juger.


Cependant, c'est un cheval très actif, qui répond vite aux différentes demandes.


Sa proprio le monte toujours "en place" mais justement je pense que c'est un mauvais placé puisque le cheval s'appuie réellement fort sur le mors, je ne suis donc pas spécialement convaincue qu'il travaille comme il faut.


J'ai plus ou moins tenté les cessions de mâchoire à pied mais depuis le temps que je ne l'ai pas fait j'ai eu du mal à savoir quand le cheval était bon ou non. Honte à moi... J'ai tenté de décontracté monté mais ça vient un peu mais c'est tout...


Des avis? Des conseils? Des exos à travailler pour rendre plus décontracté tout ça? Parce que là, c'est franchement désagréable...


[ Petite précision, le moniteur recommande apparemment un releveur et/ou un pessoa en alternance avec le mors simple. Je précise également qu'il est normalement monté en muserolle croisée. La prochaine fois je prendrais mon filet (muserolle française), j'ai par contre un mors verdun ou un olive double brisure (mais "plat" au milieu) lequel envisager plutôt? Sinon je reste avec son olive simple. ]


Merci!

Edité par mlle_skellingto le 17-01-2011 à 21h28

Jen09

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Posté le 07/01/2011 à 10h12


wintershine a écrit le 07/01/2011 à 08h09:


Depuis quand un cheval donne sa machoire parce qu'on lui donne du sel?

Edit: ce qui me dérange dans cette approche est déjà le mot "artifice"...


depuis qu'il apprend a macher son mors par l'effet du sel

Soffad

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Posté le 07/01/2011 à 10h13

et bien moi, sel, sucre et tout autre chose mis a part, j'en reviens a mes propos détaillés de la page 3...

Faites ce qu'il faut pour mettre le cheval en "équilibre" sur les hanches par des rênes "fluides" et dans 95% des cas, les bouches contractées n'existent plus...

j'ai toujours vu faire (ou fait) la recherche d'une mobilité de la machoire, que ce soit a pied ou a cheval, a partir d'une élévation d'encolure prononcée et d'un cheval en "équilibre"

Autrement dit, "travailler" plutot que "bidouiller"....

La contraction venant soit d'une "tension"...soit d'un "déséquilibre" !

Jen09

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Posté le 07/01/2011 à 10h18


cosetteepa a écrit le 07/01/2011 à 09h39:


les rollkureur font pareil mais avec du sucre

Avantage du sucre: le cheval bave parce qu'il vient de manger
Inconvénient du sel: le cheval bave parce qu'il à la bouche seche et qu'il cherche desesperment à l'hydrater. Comme si toion te faisait courrir un sprint après t'avoir donné une cuillère de sel....



désavantage du sucre, ca fabrique des chevaux mordeurs, car le gout du sucre reste longtemps en bouche et apres ils le cherchent et finissent par pincer

pour le sel si tu le dit c'est que ca doit etre vrai, mais le but n'est pas de saliver seulement d'obliger a faire fonctionner les mandibules

Wintershine

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Posté le 07/01/2011 à 10h30


jen09 a écrit le 07/01/2011 à 10h18:


désavantage du sucre, ca fabrique des chevaux mordeurs, car le gout du sucre reste longtemps en bouche et apres ils le cherchent et finissent par pincer

pour le sel si tu le dit c'est que ca doit etre vrai, mais le but n'est pas de saliver seulement d'obliger a faire fonctionner les mandibules



ça reste un artifice et un cache-misère. C'est la main du cavalier qui fait la décontraction, pas le sel et pas les mandibules.

Et depuis quand le sucre fait des chevaux mordeurs??? :

Mais bon, il y a aussi des gens qui mettent du sable dans la bouche des chevaux qui grincent, au lieu de voir POURQUOI les chevaux grincent (souvent douleurs et stress).

Vive les cavaliers fainéants...

Jen09

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Posté le 07/01/2011 à 11h10


wintershine a écrit le 07/01/2011 à 10h30:


ça reste un artifice et un cache-misère. C'est la main du cavalier qui fait la décontraction, pas le sel et pas les mandibules.

Et depuis quand le sucre fait des chevaux mordeurs??? :

Mais bon, il y a aussi des gens qui mettent du sable dans la bouche des chevaux qui grincent, au lieu de voir POURQUOI les chevaux grincent (souvent douleurs et stress).

Vive les cavaliers fainéants...


si tu le dit

Zorro02

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Posté le 07/01/2011 à 11h16


wintershine a écrit le 07/01/2011 à 10h30:


ça reste un artifice et un cache-misère. C'est la main du cavalier qui fait la décontraction, pas le sel et pas les mandibules.

Et depuis quand le sucre fait des chevaux mordeurs??? :

Mais bon, il y a aussi des gens qui mettent du sable dans la bouche des chevaux qui grincent, au lieu de voir POURQUOI les chevaux grincent (souvent douleurs et stress).

Vive les cavaliers fainéants...


J'interviens sur un petit point :
Juste que on peut se demander pourquoi dans les poneys clubs, on n'a pas le droit de donner à manger aux chevaux, c'est bien parce qu'ils vont réclamer après.

Donc oui, le sucre, va provoquer chez le cheval des demandes. Il va se mettre à réclamer, et donc peut venir (si irrespectueux) a en venir à mordre.

Wintershine

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Posté le 07/01/2011 à 12h07


zorro02 a écrit le 07/01/2011 à 11h16:


J'interviens sur un petit point :
Juste que on peut se demander pourquoi dans les poneys clubs, on n'a pas le droit de donner à manger aux chevaux, c'est bien parce qu'ils vont réclamer après.

Donc oui, le sucre, va provoquer chez le cheval des demandes. Il va se mettre à réclamer, et donc peut venir (si irrespectueux) a en venir à mordre.


Pas d'accord, c'est surtout pour éviter que des hordes de petites filles leur donnent des tonnes de friandises.

Après bien évidemment c'est une question de caractère du cheval et une question d'éducation, mais de dire que LE SUCRE produit des chevaux mordeurs d'office est à mon avis ridicule.

Mais pour revenir au sujet initial: il y aura toujours des cavaliers qui ont envie de bosser, et il y en a d'autres qui vont toujours choisir la facilité...

Zorro02

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Posté le 07/01/2011 à 12h28

Pour ce sujet, je trouve que t'es un peu stricte dans tes propos.
Moi, j'utilise les deux. Je bosse en étant exigente avec ma louloute, mais quelque-fois, trouver d'autres solutions, peut permettre d'avancer dans le travail, sans que cela génère de problèmes entre nous.

Exemple bidon, mais :
ma louloute est une jument qui se bloque facilement, et peut avoir des réactions de défense comme lever la tête.
Pour lui apprendre à reculer, je ne voulais pas entrer dans un jeu où elle se mettrait sur la défensive.
Alors je ne lui demandais pas de reculer.
Quand je la ramenais dans son pré, j'ai instauré un rituel. Je défais le licol (elle dois baisser la tête our que je l'enlève), elle reste immobile, je dépose le licol. Puis je me mets face à elle, et là, elle a droit à sa carotte.
Je fais un pas, elle recule pour avoir sa carotte.
Petit à petit, c'était notre rituel pour la fin. Un recul une carotte.
Puis, je l'ai fait en carrière, et sans problème.
maintenant, plus besoin de carottes.
Alors, oui, je suis allé vers la facilité, car c'est une grosse gourmande. Mais, il faut, je pense, faire en fonction du cheval.
On ne peut pas avoir la même méthode pour tous.

Cosetteepa

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Posté le 07/01/2011 à 12h31


soffad a écrit le 07/01/2011 à 10h13:
et bien moi, sel, sucre et tout autre chose mis a part, j'en reviens a mes propos détaillés de la page 3...

Faites ce qu'il faut pour mettre le cheval en "équilibre" sur les hanches par des rênes "fluides" et dans 95% des cas, les bouches contractées n'existent plus...

j'ai toujours vu faire (ou fait) la recherche d'une mobilité de la machoire, que ce soit a pied ou a cheval, a partir d'une élévation d'encolure prononcée et d'un cheval en "équilibre"

Autrement dit, "travailler" plutot que "bidouiller"....

La contraction venant soit d'une "tension"...soit d'un "déséquilibre" !


Voila, pour moi le résultat d'une bouche décontracté n'est que la récompense d'un travail bien accomplie "derrière".

En gros, il ne faut pas chercher à savoir ecrire 20/20 pour avoir cette note, mais il faut travailler pour qu'elle vienne d'elle meme

Cosetteepa

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Posté le 07/01/2011 à 12h37


zorro02 a écrit le 07/01/2011 à 12h28:
Pour ce sujet, je trouve que t'es un peu stricte dans tes propos.
Moi, j'utilise les deux. Je bosse en étant exigente avec ma louloute, mais quelque-fois, trouver d'autres solutions, peut permettre d'avancer dans le travail, sans que cela génère de problèmes entre nous.

Exemple bidon, mais :
ma louloute est une jument qui se bloque facilement, et peut avoir des réactions de défense comme lever la tête.
Pour lui apprendre à reculer, je ne voulais pas entrer dans un jeu où elle se mettrait sur la défensive.
Alors je ne lui demandais pas de reculer.
Quand je la ramenais dans son pré, j'ai instauré un rituel. Je défais le licol (elle dois baisser la tête our que je l'enlève), elle reste immobile, je dépose le licol. Puis je me mets face à elle, et là, elle a droit à sa carotte.
Je fais un pas, elle recule pour avoir sa carotte.
Petit à petit, c'était notre rituel pour la fin. Un recul une carotte.
Puis, je l'ai fait en carrière, et sans problème.
maintenant, plus besoin de carottes.
Alors, oui, je suis allé vers la facilité, car c'est une grosse gourmande. Mais, il faut, je pense, faire en fonction du cheval.
On ne peut pas avoir la même méthode pour tous.


An a jamais banni les friandise comme récompense (d'ailleurs grasse à un peu de bonbon donné au bon moment mon cheval prend son mors tous seul!!!!), juste dit que les techniques de "donner du sel" pour faire machouiller le cheval c'est pas top: parce que ce n'est pas uen récompense à un acte bien fait, et que de plus cela est désagréable pour le cheval, et qu'il va considéré comme récompense le moment ou il pourra boire (ce qui veut dire quand il aura plus le mors).
Comment voulait vous qu'il associe mors/avec décontraction

Pour les friandises: en club ont les interdits car comme la dit Winter, chaque famine donnerais 10 sucres à chaque poney, et qu'a cette age/niveau la les enfants ne sont pas capable de donner correctement une friandise (cad anctionner le cheval si il reclame, la donner au moment opportun) ce qui fait que oui, les chevaux se transformeraient en poney mal éduquer et mordeur

Istria

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Posté le 07/01/2011 à 12h46

perso quand je monte j'ai dans ma poche des friandises speciales chevaux et apres le travaille en generale en pose au milieux je donne une friandise et a la fin egalement quand je suis a cheval..cela n'est pas mauvais car pas sucre et puis je me dis il faut recompenser un bon travail immediatement.....

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Posté le 07/01/2011 à 12h48


cosetteepa a écrit le 07/01/2011 à 09h39:


les rollkureur font pareil mais avec du sucre

Avantage du sucre: le cheval bave parce qu'il vient de manger
Inconvénient du sel: le cheval bave parce qu'il à la bouche seche et qu'il cherche desesperment à l'hydrater. Comme si toion te faisait courrir un sprint après t'avoir donné une cuillère de sel....

i
ouai bof quoi....

Zorro02

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Posté le 07/01/2011 à 12h51


cosetteepa a écrit le 07/01/2011 à 12h37:


An a jamais banni les friandise comme récompense (d'ailleurs grasse à un peu de bonbon donné au bon moment mon cheval prend son mors tous seul!!!!), juste dit que les techniques de "donner du sel" pour faire machouiller le cheval c'est pas top: parce que ce n'est pas uen récompense à un acte bien fait, et que de plus cela est désagréable pour le cheval, et qu'il va considéré comme récompense le moment ou il pourra boire (ce qui veut dire quand il aura plus le mors).
Comment voulait vous qu'il associe mors/avec décontraction

Pour les friandises: en club ont les interdits car comme la dit Winter, chaque famine donnerais 10 sucres à chaque poney, et qu'a cette age/niveau la les enfants ne sont pas capable de donner correctement une friandise (cad anctionner le cheval si il reclame, la donner au moment opportun) ce qui fait que oui, les chevaux se transformeraient en poney mal éduquer et mordeur


Merci de m'expliquer, car je n'avais pas compris pour l'action du sel. Mais c'est logique.

Mlle_skellingto

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Posté le 07/01/2011 à 13h11

Vous me faites pas mal rire! J'aurais pas du parler de bave!




istria a écrit le 07/01/2011 à 00h28:
sinon pour mobiliser les epaules sur un grand cercle retrecis et agrandis le cercle .....au pas et au trot peut etre pas encore au glop hein....sinon top pour ta sceance ca viendra le galop avec un bon travail de fond....



Je faisais cela avant une de mes anciennes DP. J'avais pas pensé à utiliser cet exo. Je tenterais.




lingot a écrit le 07/01/2011 à 01h13:
si ton cheval te tract au galop pense à avoir l'action que sur le 3 temps, juste avant la projection.

dis moi si tu veux plus de détails ou pas...



Effectivement, oui. Je veux bien plus de détails. J'écoute tous les conseils (ou presque! ).




euterpe94 a écrit le 07/01/2011 à 02h15:


Pour moi un cheval qui bave n'est pas un cheval décontracté avec son mors!




Perso', mon ancienne mono de dress' m'a toujours dit que c'était normalement bon signe. Bon après comme le dit Lingot, il peut avoir d'autres explications! Mais là je pense que c'est plutôt bon signe. Lundi il ne l'avait pas fait donc à voir...




lingot a écrit le 07/01/2011 à 02h57:


un cheval qui a la machoire décontracté , salive, parfois il bave, car trop plein.
2 solutions selon moi si c'est ce cas:
soit il déglutit et il est est reellement décontracté.
soit il ne déglutit pas et là, pour moi,
soit il a les cervicals bloqués et/ou les maxillaires
soit il est "faussement" décontracté ( pour x raison difficile à determiner à distance) et n'engage pas les posterieurs (dos ne fonctionnant géneralement pas non plus).

le plus important est la deglutition selon moi (et d'autre mais il est trop tard pour faire une dissert.)



J'y songe fortement au fait qu'il soit bloqué de quelque part. J'attends un peu de voir et je pense que ensuite j'en toucherais quelques mots à la propriétaire. Pour l'instant j'évite, je ne m'en occupe que depuis cette semaine.




zenliberty a écrit le 07/01/2011 à 09h42:
Contente que ta séance d'hier se soit bien passée !



Moi aussi! On a beaucoup de boulot, mais tant mieux!




soffad a écrit le 07/01/2011 à 10h13:
et bien moi, sel, sucre et tout autre chose mis a part, j'en reviens a mes propos détaillés de la page 3...

Faites ce qu'il faut pour mettre le cheval en "équilibre" sur les hanches par des rênes "fluides" et dans 95% des cas, les bouches contractées n'existent plus...

j'ai toujours vu faire (ou fait) la recherche d'une mobilité de la machoire, que ce soit a pied ou a cheval, a partir d'une élévation d'encolure prononcée et d'un cheval en "équilibre"

Autrement dit, "travailler" plutot que "bidouiller"....

La contraction venant soit d'une "tension"...soit d'un "déséquilibre" !



J'ai monté "rênes fluides" et effectivement ça aidé je pense.

Après forcément je doute que ce soucis de bouche se règle en une seule séance?

De plus, je n'ai en aucun cas la prétention de dire que ça ira tout seul mais j'ai déjà ressenti quelques changements positifs et c'est déjà bien. Enfin je pense.



Sinon les histoires de friandises et tout cela, je rentre pas dans le débat!

Jen09

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Posté le 07/01/2011 à 13h44


wintershine a écrit le 07/01/2011 à 12h07:




Mais pour revenir au sujet initial: il y aura toujours des cavaliers qui ont envie de bosser, et il y en a d'autres qui vont toujours choisir la facilité...


qui a dit qu'on ne la bossait pas?
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