Pied nu:les "pour" et les "contre"...en vidéo!...

euterpe94 a écrit le 21/01/2011 à 20h47: Et bien dans mon cas, ça n'a rien à voir avec la mode mais avec la santé du cheval. J'avais lu un gros article en particulier dans une revue bilingue (un nom simple type "cheval mag" mais je sais plus du tout). Les pieds nus c'est plus sain, plus simple et plus économique par la même occasion (et là encore, quand on aime, on ne compte pas)!

eh bien pour moi, un cheval ferré n'est pas en moins bonne santé qu'un cheval qu'il ne l'est pas et vice versa... il y a des chevaux en bonne santé ferrés et des chevaux en bonne santé pieds nus et pareil pour les chevaux en mauvaise santé.
Cheval Mag n'est pas une référence scientifique... pour preuve, j'ai écris dans Cheval Mag il n'y a pas si longtemps un article sur les ferrures ortho. si tu lis, cela va te faire changer d'avis sur la ferrure? non a priori, donc je ne crois pas qu'un Cheval Mag bilingue permette d'affirmer que les pieds nus sont la panacée.
et là sur ta dernière phrase, oui je te trouve fermée...

lavetote a écrit le 21/01/2011 à 21h52: eh bien pour moi, un cheval ferré n'est pas en moins bonne santé qu'un cheval qu'il ne l'est pas et vice versa... il y a des chevaux en bonne santé ferrés et des chevaux en bonne santé pieds nus et pareil pour les chevaux en mauvaise santé. Cheval Mag n'est pas une référence scientifique... pour preuve, j'ai écris dans Cheval Mag il n'y a pas si longtemps un article sur les ferrures ortho. si tu lis, cela va te faire changer d'avis sur la ferrure? non a priori, donc je ne crois pas qu'un Cheval Mag bilingue permette d'affirmer que les pieds nus sont la panacée. et là sur ta dernière phrase, oui je te trouve fermée...

HEUUUUU..... j'ai juste dit que le nom du magasine était simple type "cheval mag". Sympa de me prendre pour une allumée finie et pour quelqu'un qui a entendu Machine dire une patate, alors je la répète pour faire la fière.

Et jamais je ne changerai d'avis au sujet du pied nu. Parce que justement, avant je n'avais pas d'avis et quand je me suis mise à me renseignée en prenant les avis de tous les côtés, je suis allée du côté des faits scientifiques à mon sens tout à fait cohérents.

Et non, il n'avait pas l'air d'être au ras des pâquerettes comme Cheval Mag et co. Etoffé par des scientifiques de différentes nationalités, des études et une interview d'un cavalier pro de dressage en exemple.
Je vais demander le nom, il doit encore être à mon écurie.

Ça peut être, comme les quelques gens qui fument et boire beaucoup et vivent plus que 80 ans, ça existent (les exceptions ne font pas la règles). Mais les statistiques ne soutient pas ces arguments anecdotes.

Dans la nature, les chevaux avec des graves déformatés des membres ou autre choses que l'empêche seront à une désavantage, c'est vrai aussi. Bien sur, les plus graves ne vivent pas trop longues et les chevaux qui ne sont pas à l'hauteur ne gagneront pas le droit de reproduire. Mais dans l'environnent ou ses animaux vivent bien et longtemps, leur pieds sont forgés par conséquence, leur santé en générale est remarquable et on ne trouve pratiquement pas un cas de 'naviculaire'. Les étalons se battent des fois et par conséquence il y a des blessures et parfois boiterie. Les gens qui ont étudiés ses chevaux ont vu ces mêmes étalons suivent malgré tout le mouvement de troupeau, défendent bien leurs juments et tous ça avec leur blessures. En général, il récupèrent bien et continué à battre un autre jour.

Pour ces chevaux de sport (qui sautent, par exemple), je ne suis pas d'accord, un cheval pourrait largement faire toutes ses éprouves sans fers et sans la déformation de pied que les fers provoquent. J'avais vu, peut être, 1 cheval sur 50 qui j'ai déferré qui n'avait pas des gros atrophie ou déformation et faiblesse des pieds. ON peut dire aussi que ces chevaux avec des pieds affaibli ont besoin d'être ferrés, sinon il souffrent. Mais, c'est une cercle vicieux sans fin, comment vous voulez réparer et restaurer ces pieds si on les empêchent d'avoir la stimulation et circulation sanguine adéquate?

Si notre forme de transport étaient dépendant de cheval, je pourrais comprendre la nécessité pour certains d'avoir leur chevaux ferré (vie ou mort pour l'humaine), mais ce n'est plus le cas. Peut être un jour on appliquerait des règles de jeux plus dans l'intérêt des victimes innocentes de ces sports équestres, les chevaux.

nesquick87 a écrit le 21/01/2011 à 10h36: Pour info, Ma jument à 28 ans elle a tjs était ferrer et elle se porte comme un chef....pourtant elle a eut une vie de cheval d'écuries avec box, pieds dans le fumier etc....faisait du CSO sortait en B2 donc pas que des petites barres, énormément de choc aux réception, si elle n'avait pas était ferrer correctement surement qu'aujourd'hui elle ne serait pas dans cet état...alors espérance de vie réduite pour les chevaux domestiques info ou intox..

silverado a écrit le 21/01/2011 à 23h12: Ça peut être, comme les quelques gens qui fument et boire beaucoup et vivent plus que 80 ans, ça existent (les exceptions ne font pas la règles). Mais les statistiques ne soutient pas ces arguments anecdotes. Dans la nature, les chevaux avec des graves déformatés des membres ou autre choses que l'empêche seront à une désavantage, c'est vrai aussi. Bien sur, les plus graves ne vivent pas trop longues et, si un étalon, ne gagnera pas une jument pour reproduire. Mais dans l'environnent ou ses animaux vivent bien et longtemps, leur pieds sont forgés par conséquence, leur santé en générale est remarquable et on ne trouve pratiquement pas un cas de 'naviculaire'. Les étalons se battent des fois et par conséquence il y a des blessures et parfois boiterie. Les gens qui ont étudiés ses chevaux ont vu ces mêmes étalons suivent malgré tout le mouvement de troupeau, défendent bien leurs juments et tous ça avec leur blessures. En général, il récupèrent bien et continué à battre un autre jour. Pour ces chevaux de sport (qui sautent, par exemple), je ne suis pas d'accord, un cheval pourrait largement faire toutes ses éprouves sans fers et sans la déformation de pied que les fers provoquent. J'avais vu, peut être, 1 cheval sur 50 qui j'ai déferré qui n'avait pas des gros atrophie ou déformation et faiblesse des pieds. ON peut dire aussi que ces chevaux avec des pieds affaibli ont besoin de faire, sinon il va souffrir. Mais, c'est une cercle sans fin, comment vous voulez réparer et restaurer ces pieds si on les empêchent d'avoir la stimulation et circulation de sangue adéquate? Si notre forme de transport étaient dépendant de cheval, je pourrais comprendre la nécessité pour certains d'avoir leur chevaux ferré, mais ce n'est plus le cas. Peut être un jour on appliquerait des règles de jeux plus dans l'intérêt des innocentes victimes de ces sports équestres, les chevaux.

Quelle est ta formation Silverado?

c'est vrai que pour les maréchaux classiques,le parage naturel effectué par les proprios eux-mêmes c'est pas top pour la rentabilité de leur profession.
Mais au fait je ne connais pas vraiment les tarifs des pro du parage naturel en France mais chez moi,en Belgique y en a qui en profitent un max je crois : genre déjà 1 euro par km de déplacement + le prix du parage ou le prix qu'ils demandent pour te regarder faire le boulot en te donnant les conseils adéquats ...(Notez que j'imagine qu'a qualité égale,ils ne sont pas tous comme ça... y en a surement qui ont des tarifs plus "normaux". SI Y DES BELGES SUR LE POST leur expérience est la bienvenue bien sûr )donc rien à voir avec les tarifs des maréchaux conventionnels pour qui un parage classique = +/- 35 euros ,évidemment les pro du parage naturel ont une autre conception des choses observent plus peut-être mais bon...?!![/quote

vos avis ...

euterpe94 a écrit le 21/01/2011 à 23h42: Quelle est ta formation Silverado?

S.D.F. :)

Que de tolérance sur ce topic Comme d'habitude quand le sujet est abordé.

Pour en revenir à la vidéo il est tellement facile de prendre une phrase sortie de son contexte et lui faire dire n'importe quoi.

Le mien est pied nu depuis septembre... Forcément l adaptation se fait doucement.... je dirais que dans le cas des parage, il est encore plus important de ne pas négliger le travail du maréchal....
Et ca demande ncp plus d implication du propriétaire...

Les postérieurs de mon loulou sont très bien, et le travail et les sorties font que l entretien se fait presque naturellement.... (Je dis bien presque)...
les antérieurs c est une autre histoire, mais je dirais que le pied nu cache moins la misère.... J ai bêtement écouté autour de moi certaines personnes qui m ont dit mais ca sert à rien que le maréchl revienne après 4 semaines... CCL en 10 jours tout part en vrille...Rassurez vous c est pas la cata (disons que je suis pointilleuse).... Donc aujourd hui maréchal pour parage et discussion autour de ce que je peux voir... Et il a l air tout a fait disposé à m expliquer ce que je peux faire entre chaque parage pour ne pas observer de dégradation trop importante...

bref le pied nu c est tout a fait possible, mais sa demande une toute autre implication du cavalier et d accepter de voir son programme en fonction.... ce qui effectivement peut être difficile pour beaucoup....

euterpe94 a écrit le 21/01/2011 à 22h55: HEUUUUU..... j'ai juste dit que le nom du magasine était simple type "cheval mag". Sympa de me prendre pour une allumée finie et pour quelqu'un qui a entendu Machine dire une patate, alors je la répète pour faire la fière. Et jamais je ne changerai d'avis au sujet du pied nu. Parce que justement, avant je n'avais pas d'avis et quand je me suis mise à me renseignée en prenant les avis de tous les côtés, je suis allée du côté des faits scientifiques à mon sens tout à fait cohérents. Et non, il n'avait pas l'air d'être au ras des pâquerettes comme Cheval Mag et co. Etoffé par des scientifiques de différentes nationalités, des études et une interview d'un cavalier pro de dressage en exemple. Je vais demander le nom, il doit encore être à mon écurie.

désolée, je ne t'ai jamais pris pour une allumée. la presse scientifique n'est que rarement accessible à tout le monde, il est bien plus fréquent de voir citer Cheval Mag ou autre...
et quand on cherche bien, même dans la presse scientifique, on trouve tout et son contraire. on ne se connaît pas, je n'ai aucune idée de ton niveau de connaissance.
tu es sensible à ce qu'ont dit ces scientifiques, je peux tout à fait le comprendre. ton expérience a confirmé ce que tu as lu et c'est super. je ne mets absolument pas en doute que les pieds de tes chevaux vont bien et le reste de leur santé aussi. tu as trouvé un système qui te convient.
la seule chose que je dis c'est que ce n'est pas universel. ce n'est même pas une propagande pro-fer, je suis intiment persuadée que ce qui convient à l'un peut convenir comme ne pas convenir à un autre et que chaque cas est unique. c'est le côté "c'est plus sain" qui me gêne. je ne pense pas que ce soit plus sain, je pense que c'est ce qui te convient, c'est tout.
maintenant si tu peux nous faire partager cet article, je le lirai avec intérêt.

ssquale a écrit le 22/01/2011 à 09h00: Que de tolérance sur ce topic Comme d'habitude quand le sujet est abordé. Pour en revenir à la vidéo il est tellement facile de prendre une phrase sortie de son contexte et lui faire dire n'importe quoi.

Expliques le partie n'importe de quoi (la contexte isolé)? J'ai vu cette vidéo et je cherche dans leurs paroles le bases de les arguments. Avec Denoix, c'est archie simple, il est simpliste drôlement pour un monsieur qui est très haut placé (par qui et comment?). Parce que un cheval à mal de pied, on mettre des fers (ou des fers élaborés). C'est un acte de quoi? Pour lui remettre ses pieds en état ? Je ne pense pas. Avec cette forme réhabilitation, on rendre ces chevaux presque dépendant de ces artifices (fers) et peu à peu on détruit leurs pieds (santé). On a entendu toutes les arguments pour les fers et chaque fois c'est pour arranger l'humaine, pas le cheval. On peut très bien aider la majeur partie des chevaux avec leurs pieds affaiblis mais il faut d'abord admettre que on est inculpable, au moins d'ignorance et égotisme. Les solutions existent et la maitrise des techniques (parage et dans les autres domaines comme l'alimentation) est de plus en plus performant aujourd'hui et disponible pour tous.

silverado a écrit le 21/01/2011 à 23h12: Ça peut être, comme les quelques gens qui fument et boire beaucoup et vivent plus que 80 ans, ça existent (les exceptions ne font pas la règles). Mais les statistiques ne soutient pas ces arguments anecdotes. Dans la nature, les chevaux avec des graves déformatés des membres ou autre choses que l'empêche seront à une désavantage, c'est vrai aussi. Bien sur, les plus graves ne vivent pas trop longues et les chevaux qui ne sont pas à l'hauteur ne gagneront pas le droit de reproduire. Mais dans l'environnent ou ses animaux vivent bien et longtemps, leur pieds sont forgés par conséquence, leur santé en générale est remarquable et on ne trouve pratiquement pas un cas de 'naviculaire'. Les étalons se battent des fois et par conséquence il y a des blessures et parfois boiterie. Les gens qui ont étudiés ses chevaux ont vu ces mêmes étalons suivent malgré tout le mouvement de troupeau, défendent bien leurs juments et tous ça avec leur blessures. En général, il récupèrent bien et continué à battre un autre jour. Pour ces chevaux de sport (qui sautent, par exemple), je ne suis pas d'accord, un cheval pourrait largement faire toutes ses éprouves sans fers et sans la déformation de pied que les fers provoquent. J'avais vu, peut être, 1 cheval sur 50 qui j'ai déferré qui n'avait pas des gros atrophie ou déformation et faiblesse des pieds. ON peut dire aussi que ces chevaux avec des pieds affaibli ont besoin d'être ferrés, sinon il souffrent. Mais, c'est une cercle vicieux sans fin, comment vous voulez réparer et restaurer ces pieds si on les empêchent d'avoir la stimulation et circulation sanguine adéquate? Si notre forme de transport étaient dépendant de cheval, je pourrais comprendre la nécessité pour certains d'avoir leur chevaux ferré (vie ou mort pour l'humaine), mais ce n'est plus le cas. Peut être un jour on appliquerait des règles de jeux plus dans l'intérêt des victimes innocentes de ces sports équestres, les chevaux.

Alors avec mon ouverture d'esprit si restreinte soit elle, il y a des chose qui me travaillent,

Ont nous envoie du naturel a toutes les sauces, ok, c'est un effet de mode ou surement plus (c'est tout le mal que je souhaite) sachant quand même je me répète et je le redit, que ça fait un bail que chez nous en France des milliers de chevaux ne sont pas ferrer, ont un parage dit "de pré" et qu'il n'ont jamais eut de problème avec ce genre de parage qui n'a rien a voir avec du "parage dit naturel"..
Ensuite dire que les problèmes de pieds viennent de la ferrure , je veux bien vous suivre dans le sens ou si cette dernière a mal était réaliser forcement que le cheval sera pas a l'aise et dieu sait combien de problème ont peut rencontrer qui sont du a de mauvaises ferrures, je dit bien mauvaises ferrures et non a cause du fer lui même, un peu comme les chevaux qui sont mal parer et qui finissent par boité, je pense que la différence entre le bien être du cheval qu'il soit parer ou ferrer vient de la prestation de l'intervenant avant tout,

Et pour finir , arrêter de dire a tout va que si le cheval avait besoin de fer il serait nait avec, sinon dans ce cas expliquer moi pourquoi vous porter des chaussures a vos pieds d'homme ? êtes vous nait avec ? est ce que le fait de porter des chaussures empêche votre pieds de fonctionner correctement ? je ne pense pas ...par contre si vous mettez des chaussures avec une pointure en dessous ou au dessus, qu'elles sont trop serrer, que vous utiliser des tongs pour faire de l'escalade, des chaussures de sécurité pour faire du sport,etc...etc... forcement que ça ira mal pour vos petits pieds, en résumer comme pour votre chaussure le fer s'il est bien adapter ne présente pas plus de danger qu'un parage bien fait...encore faut il le faire correctement, la est l'art de notre métier qui je le rappelle fait partie des métiers ou le diplômes est obligatoire pour s'installer a son compte.

silverado a écrit le 22/01/2011 à 11h23: Expliques le partie n'importe de quoi (la contexte isolé)? J'ai vu cette vidéo et je cherche dans leurs paroles le bases de les arguments. Avec Denoix, c'est archie simple, il est simpliste drôlement pour un monsieur qui est très haut placé (par qui et comment?).

je ne vois ce que tu peux chercher dans les propos de Denoix qui n'a droit qu'à 10 secondes de parole. comment veux-tu qu'il explique quelque chose?
il n'est pas haut placé, il est simplement reconnu dans tout le monde vétérinaire car il a fait énormément avancer les connaissances et que c'est grâce à lui qu'on peut faire tout un tas de choses que l'on n'aurait pas imaginé avant lui.

+1 avec Nesquick

lavetote a écrit le 22/01/2011 à 09h21: désolée, je ne t'ai jamais pris pour une allumée. la presse scientifique n'est que rarement accessible à tout le monde, il est bien plus fréquent de voir citer Cheval Mag ou autre... et quand on cherche bien, même dans la presse scientifique, on trouve tout et son contraire. on ne se connaît pas, je n'ai aucune idée de ton niveau de connaissance. tu es sensible à ce qu'ont dit ces scientifiques, je peux tout à fait le comprendre. ton expérience a confirmé ce que tu as lu et c'est super. je ne mets absolument pas en doute que les pieds de tes chevaux vont bien et le reste de leur santé aussi. tu as trouvé un système qui te convient. la seule chose que je dis c'est que ce n'est pas universel. ce n'est même pas une propagande pro-fer, je suis intiment persuadée que ce qui convient à l'un peut convenir comme ne pas convenir à un autre et que chaque cas est unique. c'est le côté "c'est plus sain" qui me gêne. je ne pense pas que ce soit plus sain, je pense que c'est ce qui te convient, c'est tout. maintenant si tu peux nous faire partager cet article, je le lirai avec intérêt.

C'est exactemet cela;
On a l'impression d'être des criminels de vouloir ferrer nos chevaux. Alors que nous aussi, avons pris des renseignements, écoutés nos chevaux.

nesquick87 a écrit le 22/01/2011 à 12h52: Alors avec mon ouverture d'esprit si restreinte soit elle, il y a des chose qui me travaillent, Ont nous envoie du naturel a toutes les sauces, ok, c'est un effet de mode ou surement plus (c'est tout le mal que je souhaite) sachant quand même je me répète et je le redit, que ça fait un bail que chez nous en France des milliers de chevaux ne sont pas ferrer, ont un parage dit "de pré" et qu'il n'ont jamais eut de problème avec ce genre de parage qui n'a rien a voir avec du "parage dit naturel".. Ensuite dire que les problèmes de pieds viennent de la ferrure , je veux bien vous suivre dans le sens ou si cette dernière a mal était réaliser forcement que le cheval sera pas a l'aise et dieu sait combien de problème ont peut rencontrer qui sont du a de mauvaises ferrures, je dit bien mauvaises ferrures et non a cause du fer lui même, un peu comme les chevaux qui sont mal parer et qui finissent par boité, je pense que la différence entre le bien être du cheval qu'il soit parer ou ferrer vient de la prestation de l'intervenant avant tout, Et pour finir , arrêter de dire a tout va que si le cheval avait besoin de fer il serait nait avec, sinon dans ce cas expliquer moi pourquoi vous porter des chaussures a vos pieds d'homme ? êtes vous nait avec ? est ce que le fait de porter des chaussures empêche votre pieds de fonctionner correctement ? je ne pense pas ...par contre si vous mettez des chaussures avec une pointure en dessous ou au dessus, qu'elles sont trop serrer, que vous utiliser des tongs pour faire de l'escalade, des chaussures de sécurité pour faire du sport,etc...etc... forcement que ça ira mal pour vos petits pieds, en résumer comme pour votre chaussure le fer s'il est bien adapter ne présente pas plus de danger qu'un parage bien fait...encore faut il le faire correctement, la est l'art de notre métier qui je le rappelle fait partie des métiers ou le diplômes est obligatoire pour s'installer a son compte.

100% d accord !
Le truc c est que des vrai bon maréchaux chez moi il n y en a pas !!!!
J ai donc opté pour le pied nu fait par mes soins et avec le maximum de logique et de respect du cheval (en l écoutant !)

Ps) les mauvaises ferrures si fréquente sont faite par des maréchaux diplômé !!!