Pied nu:les "pour" et les "contre"...en vidéo!...

lavetote a écrit le 23/01/2011 à 19h30: Cyriaque, ma question ne concernait pas le ciment en pente mais un cross, un CSO sur herbe...

Idem sa ne glisse pas !!(pas plus en tout cas !)
Un cheval pied nu sent le terrain et donc s adapte mieux et plus vite qu’un cheval ferré qui n aura aucunes sensation ...
Dur, mou, glissant ou non .....
Et le cheval sera plus ou moins prudent suivent se qu’il ressent ….

lavetote a écrit le 23/01/2011 à 13h58: c'est pour ça, je pense vraiment qu'en fonction des cas, certains chevaux sqeront mieux avec des fers et d'autres sans. il faut arriver à rester ouvert pour savoir ce qui est le mieux pour eux.

Et bien les statistiques montrent que les chevaux ferrés sont plus fourbus que les pieds nus.
Pourquoi pas faire des statistiques ici? En faisant nos petites populations avec un sondage. J'ai connu qu'un seul cheval fourbu et il était ferré. Mais ça va pas me faire ma population...


S'il faut passer des années à trouver le bon fer, à trouver le bon mors... moi j'emmerde plus: je fais sans
Et je pense que personne pourrait dire que les chevaux de mon écurie ont des soucis.

J'ai tendance à prendre les stats avec des gants (je fais des stats en fac. J'avoue ne pas aimer... ^^)

La vraie stats est peut être en effet en faveur des pieds nus concernant les fourbure. Mais qui nous dit que ces stats ont été fait avec un seul facteur changeant. Certes, les chevaux sont ferrés mais étaient-ils en box ? Étaient-ils obèses ? Quel état physique ?


Je ne remets pas en cause. Mais il peut y avoir tellement de facteurs que je préfère prendre des gants pour ce genre de stats.

lalibellule a écrit le 23/01/2011 à 19h51: J'ai tendance à prendre les stats avec des gants (je fais des stats en fac. J'avoue ne pas aimer... ^^) La vraie stats est peut être en effet en faveur des pieds nus concernant les fourbure. Mais qui nous dit que ces stats ont été fait avec un seul facteur changeant. Certes, les chevaux sont ferrés mais étaient-ils en box ? Étaient-ils obèses ? Quel état physique ? Je ne remets pas en cause. Mais il peut y avoir tellement de facteurs que je préfère prendre des gants pour ce genre de stats.

Et bien les stats faits par des scientifiques sont souvent plus rigoureuse que des stats de "ménagères."
Ma mère est médecin de santé publique et a fait des actions sur l'alimentation saine, l'obésité chez les jeunes... J'ai répondu a ses questionnaires de plus de 10 pages (qui sont destinés à des collège en général).
Et bien des questions comme "Mon père a-t-il le bac?" ou "parle-t-on français à la maison", on pourrait dire que ça n'a rien à faire dans un questionnaire sur l'obésité. Et bien si: les jeunes dont les parents sont émigrés et dont le niveau d'étude est bas... étaient de gros facteurs en faveur de l'obésité.


Il y a effectivement pleins de choses à prendre en compte et le mode de vie, l'alimentation... etc est non négligeable.
Mais un cheval pieds nus avec un parage si besoin, au pré, avec des sols différents. Je suis sincèrement convaincue aussi par mon expérience que ces chevaux là ont moins de risques de fourbures.

je rejoins libellule.
sans remettre en cause la stat dont tu parles, en général on peut faire dire tout et son contraire à une stat. et surtout sur la fourbure, on n'arrivera jamais à avoir deux populations comparables dont la seule différence est avec ou sans fer.

nos messages se sont croisés.
comme tu dis, une bonne étude stat c'est 10 pages et analysée par un vrai statisticien, donc difficile de faire ça ici

euterpe94 a écrit le 23/01/2011 à 19h45: Et bien les statistiques montrent que les chevaux ferrés sont plus fourbus que les pieds nus. Pourquoi pas faire des statistiques ici? En faisant nos petites populations avec un sondage. J'ai connu qu'un seul cheval fourbu et il était ferré. Mais ça va pas me faire ma population... S'il faut passer des années à trouver le bon fer, à trouver le bon mors... moi j'emmerde plus: je fais sans Et je pense que personne pourrait dire que les chevaux de mon écurie ont des soucis.

Dans mon écurie, il y a environ 50% de fers et 50% de pieds nus, eh bien je pense que personne pourrait dire que les chevaux de mon écurie ont des soucis.
Plus précisément dans mon pré, ma jument ferrée et la jument d'une amie pieds nus, bizarrement c'est pas moi qui dépense le plus d'argent en frais véto, on se respecte toutes les 2 dans nos choix, on fait beaucoup de balades ensemble, on prends des cours ensemble bref nos juments vivent dans les mêmes conditions et la mienne n'est pas plus malade que la sienne. Bref je respecte le choix des autres merci de respecter les miens car personne ici ne connait ma vie alors ne jugez pas!!!!

euterpe94 a écrit le 23/01/2011 à 20h02: Il y a effectivement pleins de choses à prendre en compte et le mode de vie, l'alimentation... etc est non négligeable. Mais un cheval pieds nus avec un parage si besoin, au pré, avec des sols différents. Je suis sincèrement convaincue aussi par mon expérience que ces chevaux là ont moins de risques de fourbures.

Honnêtement, je ne sais pas quel pourrait être le résultat en prenant deux populations au pré, dans les même conditions avec ou sans fer.
(en partant du principe que cheval bien paré ou cheval bien ferré)

Par contre, je pense surtout qu'il est évident que si on prend en compte toute population. On va tomber sur les opposés box/pré. Et que la plupart des chevaux en box sont... ferrés.
Et là, je pense effectivement qu'un cheval en box aura beaucoup plus de (mal)chance d'avoir des soucis physiques et psy qu'un cheval en pré. Donc, à partir de là, il me parait difficile de savoir si telle pathologie est due au box ou à la ferrure.

lavetote a écrit le 23/01/2011 à 18h51: pour les vermifuges, je suis d'accord ça se discute, mais toujours en fonction des conditions d vie de nos chevaux. en revanche, le tétanos, nos chevaux ne sont pas armés pour lutter contre et y sont constamment exposés. alors pourquoi refuser de les protéger?

On parlé du rappel excessif "tous les ans"

ouais.....ouais.....

ça va être un peu long, je m'en excuse d'avance,mais bon faudrait voir a pas pousser le bouchon trop loin Maurice

Donc, reprenons certaines choses dites et qui me tracassent..

silverado a écrit le 23/01/2011 à 14h41: Pour revenir au parage vs ferrage et la différence de parage dite 'naturel' (malgré que il y a tellement de expressions de quoi se consiste) et parage dites 'prés', enseigné dans les 'Ecoles de Maréchalerie' en France. Je ne savais pas que il y avait autant différence entre les écoles de formation en France et Belgique mais je crois que mon argument reste intact dans le sens que la théorie de pied classique (paroi et périphérie porteur de poids de cheval) versus le mien (rôle de paroi n'est pas principalement porteur) est établi et clairement différent. Deuxième, niveau de réussite avec la parage, pourquoi si la parage classique est la même chose, pourquoi ferrer autant et pourquoi ces chevaux pieds nus dans leurs prés ont les pieds souvent fortement déformés? Je me demande si on est d'accord de quoi est un bon pied versus un mauvais.

Dans ce cas pourquoi ne contacte tu pas l'Union Française des Maréchaux-Ferrant pour leurs expliquez qu'il faut arrêter d'apprendre des conneries aux gens qu'ils forment et que la biomécanique qu'ils enseignent n'a rien a voir avec la réalité...??

silverado a écrit le 23/01/2011 à 14h41: Souvent les maréchaux joue leur carte de 20-30 ans d'expérience mais je me demande si c'est que 1 an d'expérience répète 20-30 fois. Je ne crois pas que c'est le cas de Mr. Nesquick, et j'ai hâte de voir son travail et le témoignage de les chevaux parés par lui.

Contacte l'Association Héliominos, une association qui s'occupe du sauvetage de chevaux martyrisés pose leurs toutes les questions que tu veux me concernant je pense être sure qu'ils pourront te répondre au mieux car je maréchale bénévolement et donc gratuitement chez eux, des chevaux tordues, des fourbues, des chevaux qui devaient etre euthanasier car dit invalide et condamner, des chevaux pour lesquels ont a forger des prothése et qui devaient soi disant ne pas survivre car le veto lui meme penser qu'ils ne remarcherait plus...en fin tu voit pour un gars qui n'aurait qu'un an d'experience et qui voudrait en faire croire 20, je pense que dans tout les cas que j'ai traiter dans cette association ton pronage du pieds nus et la non reconnaissance du fer pour aider le cheval en aurait conduit plus d'un au royaume de pégase..et bien sur un ptit mot aux mauvaise langue qui disent que les maréchaux dénigre les pro pieds nus car ils ont peur de se faire piquer leurs clientèle, je vous informe que toutes ces ferrures et interventions chez Héliominos ont était gratuite...perso je connait pas de pareurs naturel qui interviennent gratuitement, je prend l'exemple d'un cheval dont ont a parler sur ce forum ,me souviens plus de son nom, mais je pense que vous vous en rappellerez, un gris avec des pieds bots , le pauvre il est mort et l'association qui s'en occuper a du payer les interventions du pareurs....enfin bref, Mr Silverado mon travail est visible quand tu veux et je peux en MP te refiler la liste de mes clients et leurs numéro de téléphone si tu veux plus de témoignages..

silverado a écrit le 23/01/2011 à 14h41: Mais j'ai de doute parce que il défend 'bec et griffe' la ferrage comme s'il n'y existe pas des alternatives (voir ces commentaires sur les hipposandales).

Alors parlons des hipposandales, d'un coté les pareurs disent que le fers empeche le pieds du cheval de s'exprimer et qu'il doit etre libre, de l'autre ont nous dit pour faire la transitions il faut mettre des hipposandales, alors faut pas oublier que pour qu'elles tiennent ses hipposandales au cheval il faut des point de fixations, et ils sont ou ses point de fixation a la sandale?? et bien sur la boite cornée..donc l'hipposandales comprime le pieds et l'empêche de s'exprimer..de plus comme je l'est déjà dit souvent la coque de ses même hipposandales remontes jusqu'à la couronne et si le cheval les gardent trop longtemps et bien cela fini par irriter cette zone...alors pieds libre, pieds emprisonner....a quel saint doit ont se vouer..perso encore une fois c'est contradictoire..

silverado a écrit le 23/01/2011 à 18h04: Pour ceux qui trouve mes arguments 'sectaire' par rapport à Nesquick, je vous suis pas???? Il faudra que je fer les chevaux pour avoir l'esprit ouvert? Si je suis convaincu par la logique, mes observations, et résultats... dois-je dire que c'est bien que certains chevaux sont ferrés juste pour être gentil ou faire semblance d'être ouvert? Je ne suis pas un politicien ni cherche de parer vous chevaux (loin de ça). Je cherche juste de sonner une cloche ici pour que vous poser les même questions que j'ai posé il y a 10 ans sur la nécessité de clouer un fer sur un cheval.

Alors pourquoi me citer c'est pas une personne qu'ont critique c'est une méthode, ensuite je n'est jamais dit qu'il fallait absolument ferrer les chevaux, regarde dans le post du maréchal ferrant sur ce forum, relie toutes mes interventions et tu verra que plusieurs fois je parle de laisser le cheval sans fers....ha tu l'avait pas lu...désoler, alors prends le temps de lire le post il y a plus de 300 pages, ensuite ont reprend le court des choses la ou il c'est arrêter..miçi..

alpine40 a écrit le 23/01/2011 à 18h09: a chaque fois je me dis que je n'interviendrzit pas sur ce genre de post,mais pourquoi traiter les pratiquants du pied nu de mouvement sectaire?parce que l'on ne veut pas utiliser de fers?il me semble normal de "defendre" ce en quoi l'on croit,surtout lorsque ca marche,c'est donc a qui embete les pro fers?que l'on arrive a avoir des chevaux tt autant performatns sans ferraille aux pieds? nan parce que dans le meme sens on pourrait en dire autant des pro fers,que eux aussi sont sectaires? c'est le chat qui se mord la queue

Je retourne la question, pourquoi dirent que les maréchaux sont sectaires alors que nous laissons également des chevaux pieds nus avec un parage de pré, ont a jamais dit qu'il fallait toujours ferrer, ou allez vous cherchez cela..c'est drôle parce que autant nous ont dit parage et ferrage alors que les pareurs c'est essentiellement du bannissement de fer..de quel coté se trouve la secte s'il devait y en avoir une ..???
quand a parler que c'est la performance des chevaux sans pieds nus qui nous embête je ne voit pas en quoi cela nous rendrez si jaloux.. ont vous a pas attendue pour cela, enfin pour exemple ,moi ma jument qui à 5 ans n'a jamais était ferrer et elle sort sur n'importe quel terrain, fait du CSO, de la Rando,du TREC etc...tiens un maréchal ferrant qui a une jument pieds nus...suis-je sur le point de devenir un mutant..??? et bien non, elle a tout simplement un parage de pré....un parage de pré,pas naturel, mais de pré..

silverado a écrit le 23/01/2011 à 18h11: C'est justement ces chevaux opté pour la ferrage qui ont besoin de réhabiliter leurs pieds et cela se fait que 'sans fers' pour les raisons bien évident si vous avez le moindre idée sur la fonctionnement de pied équin et le cheval en entier.

Voila pourquoi les gens finissent par parler de secte...hooo, j'aime pas ce mot, il n'a pas sa place ici, disons que c'est à cause de réponse comme celle ci que les gens se demandent qui est le plus sectaire, les maréchaux pare et ferre, les pieds nus sont anti-ferrage...ils ont du mal a reconnaitre et a comprendre et surtout admettre que parfois il faut une ferrure pour réhabiliter et soigner,alors qui des uns ou des autres devrait se faire une idée plus réfléchis sur le fonctionnement du pieds équin , de sa biomécanique et du cheval tout entier...

cyriline a écrit le 23/01/2011 à 18h20: C'est pas sur le faite que vous ne mettiez pas de fer, libre à vous! Mais c'est l'acharnement à critiqué la ferrure qui vous rend sectaire et fermé!Arrêter de joué les persécutés...

+1 pour cyriline..
Voila une réponse cher pareur auquel il fallait vous attendre et qui ne fait que confirmer ce que je viens de citer plus haut...les gens finissent vraiment par se poser des questions...et ont comprends mieux l'emploi du mot "secte" utiliser sur ce post.

alpine40 a écrit le 23/01/2011 à 18h22: ben excuse moi,mais entendre dire que laisser un cheval pied nu est criminel l'est tt autant

Qui a dit ça ??? surement pas moi, relire mes diverses réponse sur le post du maréchal ferrant ainsi que celle de notre ami Gwenfs et vous verrez que bien souvent ont a conseiller de déferrer et de laisser le pieds sans fers..alors que si je reprends les réponses donner par les pro pieds nus parage naturel ici ou sur d'autres forum la réponse est tjs la même , il faut bannir les fers...alors encore une fois , dire que nous autres forgeron ont est fermé je pense que pour le coup il y a erreur sur le choix..

alpine40 a écrit le 23/01/2011 à 18h57: je pense que c'est surtout l'inverse,lorsque tu entends les "pro fers" un cheval peut etre pied nu s'il ne travaille,fait tondeuse quoi,et selon leurs discours,un cheval ne peut pas randonner,sauter ou partir sur un cross sans fers(et encore sur ce dernier cas il y a des choses a dire)

Suis-je dans cette categories? relire plus haut le passage concernant ma jument S'Poir qui a 5 ans et n'as jamais était ferrer, suis pas pro ferrage ou pro pieds nus, suis un professionnel du pieds du cheval qui opte soit pour le fer quand il y en a besoin soit pour le pieds sans fers quand le fer n'est plus utile, arrêter un peu de vouloir mettre tout le monde dans une catégorie, pro-fers ou pro-pieds-nus, vous pouvez pas accepter qu'il peut y avoir une catégorie regroupant les deux??? des maréchaux qui ne font pas que du ferrage et qui font aussi du parage sur certains chevaux et rien que cela, pas de fers, du parage de pré...c'est quoi qui gène???

silverado a écrit le 23/01/2011 à 19h05: Cyrilene, J'aimerais bien voir votre science qui montre que un cheval ferré, même 'très bien', ont un meilleur ou bon fonctionnement physiologique (moyenne/longterme), surtout de point de vu de cheval! A mon avis, c'est plus le point de vu d'humaine (comme d'hab) et la système et habitudes implantés. Pourquoi votre homme ferre quelques uns des chevaux? Ils ont quoi ces chevaux pour mériter ce meilleur fonctionnement de pied? Ce n'est pas plutôt que avec les outils et formation (donc le théorie de base) qui il a eu que il ne trouve pas une autre solution? Il y a un coté la dedans qu'on oubli, le cheval. Parce que nous voulons toute de suite faire notre truc à cheval ou et quand on voudrait, si le cheval hésite sur le bitume sans fers, nous aller toute de suite lui ferrer. Pourquoi on ne voit pas cet cheval dans une autre optique et étudier son état profondément et les structures actuelles de pied. Par la suite, on commence la partie intéressant, de réhabiliter ses pieds (son état générale) et la on est toute de suite dans une univers bien plus loin qui est enseigné en formation maréchalerie et, malheureusement, dans les études de bases pour être vétérinaire. Moi perso,je suis loin d'avoir les réponses à tous les merveilles la dedans mais je suis de plus en plus impressionné par le cheval lui même de corriger nous erreurs s'ils ont la chance (environnement) et si, au moins, nous respectons le base de leur physiologie et fonctionnement. Adapter au besoin de cheval est un élément que peu pratique et il veut dire pas que ses besoin sont d'être monter sans regarde de leur bien être (lire le livre de Dr. Rooney sur le boiterie, il me semblent que lui a un autre opinion assez loin que de Dr. Denoix). Je ne me sens pas de tout persécuté, pas de tout. Mes chevaux et pas mal de mes clients ont arrivés d'avoir des pieds performant et capable de aller par tout (pas de souci dans la neige comme avec vous chevaux ferré). Le bonus est une santé et résistance supérieur. Bien sûr, ça varie selon l'individu, leur hébergement, passé ou histoire et utilisation (ou pas). Je constate que ces chevaux sont meilleur quand il bosse plus et leur vie ressemble un peu plus la vie des sauvages mais chaque élément dans la bonne direction vaut la peine.

Alors la rien a redire,si toi tu te sent pas persécuter, moi je peux te dire que j'ai pas le nez boucher et que je le sent bien la pour le coup.. c'est plus une secte mais de la dictature a ce niveau la ..tu te relis de temps en temps..??? non mais sérieux, c'est du racisme anti-maréchal ferrant poseur de fers ça ...après ont dit qu'ont est fermer, mince alors..encore une fois nous ont posent des fers quand c'est utile et quand ça ne l'est pas ont laissent le cheval sans fers.....ça vous arrivent jamais de vous dire que le fers c'est utile...que ça sauve des vies équine tout les jours.??? Ha non, c'est difficile a accepter, je m'en douter un peu...


Voila c'était un peu long, mais je m'était excuser au départ alors c'est a demi pardonner...

En me relisant et en relisant la plupart des post dans ce style ou ont essaye d'avoir des réponses sur tel ou tels méthodes, finalement il en ressort tjs la même chose, les pareurs continue de jouer de mauvaise fois en prônant haut et fort le bannissement du fer sous le sabots et en montrant du doigts les maréchaux qui depuis des années pare les chevaux qui restent au pré sans fers et ferre depuis des années les chevaux qui en ont besoin soit a cause d'un problème biomécanique ou une maladie chronique....Alors la vrai questions a se poser n'est elle pas, qu'est ce qui est le mieux pour mon cheval ? surement que oui, maintenant a qui faut il poser cette question ?...et si mon cheval avait besoin d'un fer pour corriger un gros problème ?? est ce que si je fait appel a un pareur il saura me diriger vers cette option si ça deviens critique, ou vis a vis de ses convictions est ce risqué pour mon cheval?? si je fait appel a un maréchal ferrant et que mon cheval n'as pas besoin de fers est ce qu'il saura me diriger vers cet option si ça deviens critique, ou vis a vis de ses convictions est ce risqué pour mon cheval???

entre celui qui sera capable de faire les deux et celui qui ne prônera qu'une solution, lequel choisiriez vous?

Et puisqu'on est tous là pour donner notre avis, je peux en profiter pour exposer le mien

Je pense personnellement qu'il y a tellement de chevaux différents qui pratiquent tellement d'activités différentes que les soins apportés à leurs pieds sont forcément aussi multiples.

Je suis persuadée que si CERTAINS chevaux sont bien dans leurs sabots avec des soins de parage naturels, CERTAINS chevaux eux exigeront au contraire l'intervention d'un maréchal avec ferrure à la clef.

Et si on prend en compte les disparités géographiques ou entre les races de chevaux, on obtient encore plus de variables aléatoires...

Moralité: à chacun de choisir pour son cheval ce qu'il pense être le mieux adapté à sa situation propre, en comptant sur le professionnalisme des représentants de chaque métier.

Après, des bons ou des mauvais pareurs ou maréchaux, c'est comme dans toute profession, ça peut vous flinguer les pieds du cheval quelque soit la méthode !

bianca_jones a écrit le 23/01/2011 à 22h29: Et puisqu'on est tous là pour donner notre avis, je peux en profiter pour exposer le mien Je pense personnellement qu'il y a tellement de chevaux différents qui pratiquent tellement d'activités différentes que les soins apportés à leurs pieds sont forcément aussi multiples. Je suis persuadée que si CERTAINS chevaux sont bien dans leurs sabots avec des soins de parage naturels, CERTAINS chevaux eux exigeront au contraire l'intervention d'un maréchal avec ferrure à la clef. Et si on prend en compte les disparités géographiques ou entre les races de chevaux, on obtient encore plus de variables aléatoires... Moralité: à chacun de choisir pour son cheval ce qu'il pense être le mieux adapté à sa situation propre, en comptant sur le professionnalisme des représentants de chaque métier. Après, des bons ou des mauvais pareurs ou maréchaux, c'est comme dans toute profession, ça peut vous flinguer les pieds du cheval quelque soit la méthode !

bianca_jones a écrit le 23/01/2011 à 22h29: Et puisqu'on est tous là pour donner notre avis, je peux en profiter pour exposer le mien Je pense personnellement qu'il y a tellement de chevaux différents qui pratiquent tellement d'activités différentes que les soins apportés à leurs pieds sont forcément aussi multiples. Je suis persuadée que si CERTAINS chevaux sont bien dans leurs sabots avec des soins de parage naturels, CERTAINS chevaux eux exigeront au contraire l'intervention d'un maréchal avec ferrure à la clef. Et si on prend en compte les disparités géographiques ou entre les races de chevaux, on obtient encore plus de variables aléatoires... Moralité: à chacun de choisir pour son cheval ce qu'il pense être le mieux adapté à sa situation propre, en comptant sur le professionnalisme des représentants de chaque métier. Après, des bons ou des mauvais pareurs ou maréchaux, c'est comme dans toute profession, ça peut vous flinguer les pieds du cheval quelque soit la méthode !

Et re

ça finit toujours pareil avec ce sujet, dommage, parce qu'en quelques lignes, Bianca a tout dit !