Pied nu:les "pour" et les "contre"...en vidéo!...

Plusieurs choses:

1) 10 secondes de Denoix sur l'émission d'Enouf, est en effet un peu plus (exagération ne servent rien ici) de 10 secondes mais j'ai déjà lu ses arguments et lu son livre (regardé plutôt car c'est plus une collection des photos avec petite commentaire, prendre ou laisser). Ça qu'il dit est une résumé. Il est peut être pas haut placé (sauf dans sa tête et position à Maisons Alfort) mais il n'a pas une réputation si grandiose que ça sur le plan vétérinaire dans l'échelle mondiale. Mais tout ça n'a pas d'importance non plus, on parle de la nature de pied de cheval et le place de cheval dans notre societé, voir la relation entre cheval/humaine.

2) Nesquick, comment tu savais que j'ai été né sans chausseurs? Pardon, tu as raison et ce n'est pas grâce à les chausseurs que j'ai eu des fois de problèmes de dos et locomotion, surtout les chausseurs avec talons hautes. Mes chausseurs préféré n'ont presque pas d'influence sur le pied, mon pied s'éxprime librement. Si tu veux utiliser les exemples comme cela, il faudra plutôt comparer les ski-boots ou un plâtre avec les fers sur les chevaux. Mon pied pourrait faire son expansion mais la sole ne sera jamais à l'hauteur tant que je le protège de contact avec tout terrain.

La parage de pré, tant que il est enseigné dans les écoles de maréchalerie (n'oublies pas, j'étais formé par deux maréchaux principalement et j'ai beaucoup d'amis maréchaux avec qui nous partageons les expériences l'uns et les autres), n'est pas 'la même chose' que je fais ni les pareurs qui ont le plus de succès. Ça ne peut pas être la même chose tant que la théorie de base est si différent. Ce n'est pas grave dans beaucoup des cas parce que les chevaux terminerons leur parage toute seule (parage naturel). La simple fait que vous consignez le parage de pré pour les chevaux en retraite ou que ne bosse pas explique un peu la limite de cette approche. Moi, j'attends que les chevaux bouge sur tout terrain et si les pieds sont abimés ou sous développé à cause des années de ferrage ou négligence, j'arrangerais l'affaire avec le propriétaire pour que nous aurions un résultat positive et définitive dans l'avenir. Il faut pas croire que le chemin est toujours facile mais, si on a bien étudier le fonctionnement de pied avec leurs structures internes (surtout), on arrivera. Encore une fois, on ne peut pas dévélopper un pied sans stimulation. Le fer, surtout la ferrage avec plaque d'isolation de la sole,
l'empêche d'avoir une stimulation et fonctionnement de pied.

3) Pour Zorro, avez vous vraiment pris un bon échantillon de renseignement ou juste ça que vous soutiens? J'ai ici plus qu'une vingtaine des livres de maréchalerie depuis 1800, plus le plupart des livres et articles récents concernent le sujet de pied équin. Mes maitres en parage étaient des maitres de ferrage avant, mes amis sont tout sort des professionnels, conventionnels et non-conventionnels. Avec tous ça qui a passé devant mes yeux, je pense que les échecs pour certains chevaux s'expliquent et dans la plupart des cas se réparent. Il auront toujours des cas ou il n'y a pas de solution si le cheval 'doit' faire tel activité avec un cavalier(e) mais cette pourcentage est petite.

Pied antérieur gauche après 4 semaines après dernier parage. Cheval est capable d'attaquer n'importe quelle terrain, jamais malade, frais vétos = entre 0-20€ par an.

cyriaque a écrit le 22/01/2011 à 14h21: Ps) les mauvaises ferrures si fréquente sont faite par des maréchaux diplômé !!!

entièrement d'accord avec toi, le diplôme dit que tu a suivie une formation et que tu peux exercer, mais ne dit pas forcement que tu est bon...un peu comme le permis de conduire te donne l'autorisation de circuler mais ne signifie pas que tu soit un bon conducteur pour autant...

méchant mais bien vu et assez drôle! Je corrige: talons hautes pour l'équitation. Talon normal pour moi = 0.. en tout cas, bravo pour la leçon en français.

Pour la reste: hipposandales n'empêche pas le pied à s'exprimer et, de toute façon, ils sont utiliser que pour la balade sur certaines conditions et pour certaines chevaux. Rien à voir avec l'immobilisation d'un fer. La résine, ça stimule comment la sole? Les plaques, les amortisseurs, etc. Avez lu le livre de Pete Ramey (en français), par exemple.

Les diplômes n'ont aucun valeur pour moi, c'est le travail et application de savoir faire et résultat, pour moi, qui compte. 3 ans de formation en maréchalerie consiste de 400+ heures de forge, et une vingtaine sur la parage, n'est pas? (c'est mes potes maréchaux qui m'ont dit). Je suis sur mon 9 année de formation, ça ne termine jamais pour nous.

La différence, ça dépend de méthode de parage et théorie spécifique de base. En parage, il y a plusieurs courants et le livre de Xavier Méal (je cite parce que c'est un livre en français) explique assez bien les différences. Mon méthode à moi est encore un peu différent que les autres. Le pied dans le photos appartient de un cheval que j'aimerais vous montrer. Il peut aller n'importe ou, sur n'importe de quoi comment terrain. Il n'est pas vacciné sauf pour le tétanos une fois toute les 3-4 ans par un véto (ami) à moi. La vermifuge coute 10€ par an, ce n'est pas votre vermifuge. C'est un cheval qui a la chance d'avoir son vie dans un manière plus adapté au cheval que l'humaine. Vous pouvez le voir en champagne, sinon j'essaie de procurer des vidéoclips sur un chemin ou les chevaux ferrés auront du mal.

silverado a écrit le 22/01/2011 à 17h51: méchant mais bien vu et assez drôle! Je corrige: talons hautes pour l'équitation. Talon normal pour moi = 0.. en tout cas, bravo pour la leçon en français. De rien si ont peut rendre service... Pour la reste: hipposandales n'empêche pas le pied à s'exprimer et, de toute façon, ils sont utiliser que pour la balade sur certaines conditions et pour certaines chevaux. Rien à voir avec l'immobilisation d'un fer. l'hipposandale est tenue en place par des fixation situer sur la boîte cornée elle-même et donc limite le mécanisme de sabot.La plupart du temps la coque va jusqu'a la couronne et fini par provoquer des irritations dans cette zone, alors immobilisation rien a voir avec un fer ??? ça se discute ...non ? La résine, ça stimule comment la sole? Les plaques, les amortisseurs, etc. Avez lu le livre de Pete Ramey (en français), par exemple. l'adjonction d'un matériau de remplissage de la sole par une résine stimule son renforcement, la résine joue un rôle d'amortisseur et empêche la corne de s'enrouler au niveau des talons.. Les diplômes n'ont aucun valeur pour moi, ouaip... ba chez nous en France c'est obligatoire c'est le travail et application de savoir faire et résultat, pour moi, qui compte. 3 ans de formation en maréchalerie consiste de 400+ heures de forge, et une vingtaine sur la parage, n'est pas? (c'est mes potes maréchaux qui m'ont dit). alors pour info, voici le programme pour une formation maréchalerie sur l'année 2010/2011, par mois théorie 97h00 et pratique 72h00 la premiere année ensuite l'année suivante théorie 97 heures / mois et pratique 33 heures / mois, la troisieme année est consacré enormement a la pratique avec un total d'environ 60% contre 40% our la théorie, si ont fait le total ont arrive à : première année:10 mois x 97heures pour la théorie soit 970 heures de théorie contre 720 heures de pratique, la deuxième année 970 heures de théorie contre 330 de pratique, rien que le total sur les deux premières années ont arrivent à 1940 heures de théorie ont est loin de tes 400 heures...faut dire que la je te parle d'un programme de formation dans une école Française reconnue et qui emmène ses gars jusqu'au CAPA voir BMA maréchalerie, rien a voir avec les 400 heures que tu me donne..c'est pas un stage c'est une formation....y a longtemps qu'ils suivent plus les formations tes potes maréchaux pour t'annoncer ce genre de resultats.. Je suis sur mon 9 année de formation, ça ne termine jamais pour nous. Te rassure moi ça fait 21 ans que j'exerce ,que je me forme et j'en apprend tout les jours...alors sans vouloir te décourager t'en est loin avec tes 9 années.. La différence, ça dépend de méthode de parage et théorie spécifique de base. En parage, il y a plusieurs courants et le livre de Xavier Méal (je cite parce que c'est un livre en français) explique assez bien les différences. Oui justement xavier Méal ce que l'on peut dire c'est qu'il n'a pas une formation de maréchale donc en aucun cas il pare comme un maréchale qui sort d'école Xavier suit une formation KC La Pierre , donc peut être que pour toi il explique pas mal de choses , excuse moi mais moi il me dit rien...il n'est pas une référence. Mon méthode à moi est encore un peu différent que les autres. Le pied dans le photos appartient de un cheval que j'aimerais vous montrer. Il peut aller n'importe ou, sur n'importe de quoi comment terrain. Il n'est pas vacciné sauf pour le tétanos une fois toute les 3-4 ans par un véto (ami) à moi. La loi en France au niveau sanitaire oblige a ce que le cheval soit vacciner annuellement a une date dite anniversaire...tu va finir par me faire avoir des doutes envers ton véto..parce que vacciner tout les 3 ou 4 ans légalement c'est pas bien.... La vermifuge coute 10€ par an, ce n'est pas votre vermifuge. il y a des chance qu'ont n'est pas le même, moi déjà je change de vermifuges a chaque fois, et j'en utilise 4 par an, 10 euros c'est le prix de base d'un vermifuge comme le Noromectin par exemple , maintenant si tu tape dans de l'equvalan duo je doute fort qu'avec tes 10 euros tu puisse te l'approprier... C'est un cheval qui a la chance d'avoir son vie dans un manière plus adapté au cheval que l'humaine. Vous pouvez le voir en champagne, sinon j'essaie de procurer des vidéoclips sur un chemin ou les chevaux ferrés auront du mal. Et encore une ineptie, une vidéo ou un cheval ferrer aura du mal a passer sur un chemin et qu'un cheval pieds nus passera sans aucun problème..ok, je veux bien voir ça..j'attends la vidéo avec impatience..

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heuuuu moi j adore marcher pieds nus

Le sabot du cheval possede un systeme d'amortisseur tres perfectionné (grace a la fourchette) personnelement je suis pour les "pieds nus" a part peut-etre si l'on monte a haut niveau

mano85 a écrit le 22/01/2011 à 20h03: heuuuu moi j adore marcher pieds nus

heuuuuu tu vas dans la rue pieds nus ?

bin non quand meme pas

Le ferrage doit être adapté à l'activité et l'état des sabots du cheval.

Par exemple ma ponette est pieds nus en hiver et ferrée au printemps ;)

Et puis, si on hésite, le maréchal ferrant est là pour nous aider ;) Sa ne coûte rien une petite information sur ce sujet ;)

Je trouve qu'on fait tout un foin de ce truc pour pas grand chose, au final. Parce que en fait, depuis des années et des années, les poneys de club qui vivent au pré sont soit totalement déferrés, soit ferré seulement des antérieurs.

Donc tant que la ferrure est adaptée, que le parage est régulier, et que surtout, c'est choisi en fonction de " l'utilisation " et du mode de vie du cheval, peu importe !
Un cheval ne va pas être malheureux parce qu'il est ferré, ou inversement !

lavetote a écrit le 22/01/2011 à 09h21: désolée, je ne t'ai jamais pris pour une allumée. la presse scientifique n'est que rarement accessible à tout le monde, il est bien plus fréquent de voir citer Cheval Mag ou autre... et quand on cherche bien, même dans la presse scientifique, on trouve tout et son contraire. on ne se connaît pas, je n'ai aucune idée de ton niveau de connaissance. tu es sensible à ce qu'ont dit ces scientifiques, je peux tout à fait le comprendre. ton expérience a confirmé ce que tu as lu et c'est super. je ne mets absolument pas en doute que les pieds de tes chevaux vont bien et le reste de leur santé aussi. tu as trouvé un système qui te convient. la seule chose que je dis c'est que ce n'est pas universel. ce n'est même pas une propagande pro-fer, je suis intiment persuadée que ce qui convient à l'un peut convenir comme ne pas convenir à un autre et que chaque cas est unique. c'est le côté "c'est plus sain" qui me gêne. je ne pense pas que ce soit plus sain, je pense que c'est ce qui te convient, c'est tout. maintenant si tu peux nous faire partager cet article, je le lirai avec intérêt.

J'ai envoyé un mail pour avoir l'article ou au moins le nom du magasine.

Ce que je trouve plus sain c'est le fait de laisser vivre et respirer la corne.
Si je prend un exemple plus ou moins parlant: mes ongles. Si je les vernis, certes ils sont protégés mais il y a quelques années, ils étaient tout le temps vernis. Assez vite, mes ongles commencaient à partir en poussière, ils s'effritaient. Aujourd'hui, souvent limés et ils sont blancs et durs. Le vernis, c'est juste occasionnellement.

Aussi, les pieds sont tellement vitaux pour les chevaux "pas de pied, pas de cheval" et ça me parle le fait que si le pied ne peux pas être en contact avec le sol, la circulation sanguine fonctionne moins bien et donc le coeur fatigue plus. On a ça aussi chez nous! J'en ai eu pleins de petits trous d'anti-coagulants parce que je ne pouvais à peine marcher à cause d'un genoux pété. Je pouvais poser le pied par terre mais ça ne suffisait pas, un caillot s'est formé.

Et puis les pieds ferrés, je les trouve souvent tellement moches! Une toute petite fourchette qui la plupart des fois ne touche pas le sol, une sole limite molle... Les chevaux se retrouvent sur du béton, ils pataugent et marchent sur des oeufs.
Plus ils lèvent leurs pieds de façon si excessive! Comme s'ils étaient gênés, avaient mal telle une boiterie. Un cheval ne devrait pas avoir des allures "marqués" car il ne s'économisera pas comme ça... Rendement au travail appauvris en conséquences.


Je paye une partie de la ferrure de ma dp. Je ne suis pas pour surtout que c'est chez lui que j'ai trouvé les pieds les plus moches. Pourtant écurie réputée, cavaliers et chevaux de haut niveau... Il n'est pas le seul en plus.

silverado a écrit le 22/01/2011 à 11h23: Expliques le partie n'importe de quoi (la contexte isolé)? J'ai vu cette vidéo et je cherche dans leurs paroles le bases de les arguments. Avec Denoix, c'est archie simple, il est simpliste drôlement pour un monsieur qui est très haut placé (par qui et comment?). Parce que un cheval à mal de pied, on mettre des fers (ou des fers élaborés). C'est un acte de quoi? Pour lui remettre ses pieds en état ? Je ne pense pas. Avec cette forme réhabilitation, on rendre ces chevaux presque dépendant de ces artifices (fers) et peu à peu on détruit leurs pieds (santé). On a entendu toutes les arguments pour les fers et chaque fois c'est pour arranger l'humaine, pas le cheval. On peut très bien aider la majeur partie des chevaux avec leurs pieds affaiblis mais il faut d'abord admettre que on est inculpable, au moins d'ignorance et égotisme. Les solutions existent et la maitrise des techniques (parage et dans les autres domaines comme l'alimentation) est de plus en plus performant aujourd'hui et disponible pour tous.

Bon je vois que tu es aussi ouvert d'esprit que Denoix

J'aime pas l'extrémisme sous toutes ses formes et ton discours tend vers ça.

silverado a écrit le 22/01/2011 à 14h39: Plusieurs choses: 1) 10 secondes de Denoix sur l'émission d'Enouf, est en effet un peu plus (exagération ne servent rien ici) de 10 secondes mais j'ai déjà lu ses arguments et lu son livre (regardé plutôt car c'est plus une collection des photos avec petite commentaire, prendre ou laisser). Ça qu'il dit est une résumé. Il est peut être pas haut placé (sauf dans sa tête et position à Maisons Alfort) mais il n'a pas une réputation si grandiose que ça sur le plan vétérinaire dans l'échelle mondiale. Mais tout ça n'a pas d'importance non plus, on parle de la nature de pied de cheval et le place de cheval dans notre societé, voir la relation entre cheval/humaine. 2) Nesquick, comment tu savais que j'ai été né sans chausseurs? Pardon, tu as raison et ce n'est pas grâce à les chausseurs que j'ai eu des fois de problèmes de dos et locomotion, surtout les chausseurs avec talons hautes. Mes chausseurs préféré n'ont presque pas d'influence sur le pied, mon pied s'éxprime librement. Si tu veux utiliser les exemples comme cela, il faudra plutôt comparer les ski-boots ou un plâtre avec les fers sur les chevaux. Mon pied pourrait faire son expansion mais la sole ne sera jamais à l'hauteur tant que je le protège de contact avec tout terrain. La parage de pré, tant que il est enseigné dans les écoles de maréchalerie (n'oublies pas, j'étais formé par deux maréchaux principalement et j'ai beaucoup d'amis maréchaux avec qui nous partageons les expériences l'uns et les autres), n'est pas 'la même chose' que je fais ni les pareurs qui ont le plus de succès. Ça ne peut pas être la même chose tant que la théorie de base est si différent. Ce n'est pas grave dans beaucoup des cas parce que les chevaux terminerons leur parage toute seule (parage naturel). La simple fait que vous consignez le parage de pré pour les chevaux en retraite ou que ne bosse pas explique un peu la limite de cette approche. Moi, j'attends que les chevaux bouge sur tout terrain et si les pieds sont abimés ou sous développé à cause des années de ferrage ou négligence, j'arrangerais l'affaire avec le propriétaire pour que nous aurions un résultat positive et définitive dans l'avenir. Il faut pas croire que le chemin est toujours facile mais, si on a bien étudier le fonctionnement de pied avec leurs structures internes (surtout), on arrivera. Encore une fois, on ne peut pas dévélopper un pied sans stimulation. Le fer, surtout la ferrage avec plaque d'isolation de la sole, l'empêche d'avoir une stimulation et fonctionnement de pied. 3) Pour Zorro, avez vous vraiment pris un bon échantillon de renseignement ou juste ça que vous soutiens? J'ai ici plus qu'une vingtaine des livres de maréchalerie depuis 1800, plus le plupart des livres et articles récents concernent le sujet de pied équin. Mes maitres en parage étaient des maitres de ferrage avant, mes amis sont tout sort des professionnels, conventionnels et non-conventionnels. Avec tous ça qui a passé devant mes yeux, je pense que les échecs pour certains chevaux s'expliquent et dans la plupart des cas se réparent. Il auront toujours des cas ou il n'y a pas de solution si le cheval 'doit' faire tel activité avec un cavalier(e) mais cette pourcentage est petite. Pied antérieur gauche après 4 semaines après dernier parage. Cheval est capable d'attaquer n'importe quelle terrain, jamais malade, frais vétos = entre 0-20€ par an.

Woua mais tu vis où?

Les frais véto (autres que vermifuges et vaccins) pour ma jument l'année dernière ont été pour une gale de boue ça doit être du à ses fers.