Parelli, tout sauf naturel

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Lovekita

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Parelli, tout sauf naturel
Posté le 21/02/2011 à 18h57
Bonjour a tous et a toutes,

Voila, j'en ai entendu parler et donc, j'ai décidé de regarder l'une des vidéos ou les Parelli "abusent" des chevaux. Je mets "abusent" car beaucoup vont penser que c'est un mot fort (pas mon cas en tout cas), mais pas du tout! Ils sont réputés pour s'adapter qu’ cheval et non l'inverse!
Il y a plusieurs vidéos du le même style mais toutes bizarrement supprimées... Une qui a fait la UNE c'est celle de Linda Parelli lorsqu'elle montre comment bien taper un cheval a la tête avec le mousqueton en métal... pas de blague!

Voici la vidéo: Pat Parelli lors d'une démonstration avec Catwalk, un étalon qui ne supporte pas qu'on lui touche la tête (et tout ce qui suit).






Elle a été prise par le portable d'un spectateur. Pas très bonne qualité mais je vais vous expliquer ce qu'il est montrer:
-au début, tout ce passe bien, Pat explique sa méthode, la communication hyper importante... enfin ses discours quoi.
-puis il essaye de toucher la tête du cheval, ses oreilles, mais ca ne change pas la peur de l'étalon...
-du a ca, il ajoute plus de force sur le cheval... manque de patience surement... on peut voir une corde qui attache les deux antérieurs et que Pat tient...
-puis l'audience est devenu silencieuse, choquée par la méthode qu'il l'utilise: le blocage du mouvement du pauvre étalon...
-Sans attendre, Pat met le filet (le pauvre cheval est stresse, en panique total) On peut bien voir la corde attachée au licol se reliant aux antérieurs
C'est comme les débourrages à l'ancien temps, ou les gens torturaient le poulain pour qu'il se soumette par fatigue...
-Tout le monde a quitte la salle. Et cette séance de terreur à durer 2heures, le temps que le cheval n'est plus la force de se débattre en expriment sa panique et son incompréhension...

Les mots de Parelli:
Keep it naturel
Rester le plus naturel possible.... basez vous sur le naturel...

Enfin, je ne sais pas vraiment traduire ces trois mots car je ne vois rien de ca sur cette vidéo...

PS: et quand je pense que j'ai acheté tout ses dvds... 800 Euros le tout...

Lovekita

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Posté le 21/02/2011 à 22h55
lol j'avoue que entre ls deux bonhomme, on s'y perd et encore, y en a quelques autres!

Et pour la tete, oui enormement de chevaux on se problemes...parti la plus s'ensible et celle qui recois les douleures( petite tape quand personne pas contente, mise du mors, du filet, on tortille les ptites oreilles...) bref c'est pas toujours facile pour eux!
J'ai vue un programme sur le meme probleme. Ca a pris trois jours de reeducation mais le cheval etait petit petit Mais y a eu aucun souci... c'etait pas du tout comme sur cette c*n de video.


Euterpe94

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Parelli, tout sauf naturel
Posté le 21/02/2011 à 23h01
J'ai avec moi une ancienne fan de Parelli... Ah la jeunesse!

Cette vidéo ne m'a pas surprise du tout... He's not wild anymore!


Priss

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Parelli, tout sauf naturel
Posté le 21/02/2011 à 23h05
je suis plutôt d'accord avec vous.

moi j'aimerais savoir en quoi les 7 jeux de parelli sont mauvais ?
car je les avais trouvé sur le net et j'ai fait les 1ers avec mon cheval, je trouvais ça plutôt bien et mon cheval n'avait pas l'air traumatisé.

du coup ça m'intéresse de savoir ce qui peut être mauvais dans tel ou tel jeu.


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Posté le 21/02/2011 à 23h07

lovekita a écrit le 21/02/2011 à 20h04:


"VIOLENCE" IS NEVER THE ANSWER


cA S'est monty Robert qui le dit et j'ai rien contre lui par contre



Non, Roberts utilise la violence psychologique...


Euterpe94

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Posté le 21/02/2011 à 23h14

priss a écrit le 21/02/2011 à 23h05:
je suis plutôt d'accord avec vous.

moi j'aimerais savoir en quoi les 7 jeux de parelli sont mauvais ?
car je les avais trouvé sur le net et j'ai fait les 1ers avec mon cheval, je trouvais ça plutôt bien et mon cheval n'avait pas l'air traumatisé.

du coup ça m'intéresse de savoir ce qui peut être mauvais dans tel ou tel jeu.



Disons que ça ne va pas aider ton cheval à être mieux dans sa tête...

Les gens qui pensent que faire appel à un "pseudo-étho" pour résoudre les soucis comportementaux de leurs chevaux me font un coup rire.


Alors ils sont pas si mal s'ils sont bien fait et à utiliser avec plus de renforcement positif.


Priss

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Posté le 21/02/2011 à 23h21
ben j'utilise toujours le renforcement positif.

mon cheval n'a pas de souci particulier je voulais renforcer sa confiance en moi et notre relation.

il a toujours tendance a hennir quand je l'éloigne des copains par exemple et en ballade il fait des écarts alors qu'il n'a aucune peur lors des "jeux"...


Lovekita

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Posté le 22/02/2011 à 09h34

euterpe94 a écrit le 21/02/2011 à 23h07:



Non, Roberts utilise la violence psychologique...

Non je ne suis pas d'accord! Pour moi, il joue plutot avec le mentale et c'est l'un des hommes les plus naturels qu'on peut trouver.
Il explique bien que dans la nature les chevaux font ce qu'il realise en publique. Et a y reflechir, c'est bien vrai.
Je ne l'ai jamais vue utiliser de fouet ou quoi que ce soit. Dailleurs il travaille enormement en liberter et en etant connecter a son cheval. Tout ce que parelli pretend faire....
En plus c'est un vieuxhomme qui a grandi contre la souffrance la animal, faut pas le prendre pour un mauvais. Si la violance physique n'est pas la, c'est sa ce qui conte pour moi!

Mais quand tu parles de "violence psycologique" quel est ton exemple?


Lovekita

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Posté le 22/02/2011 à 09h47

priss a écrit le 21/02/2011 à 23h05:

moi j'aimerais savoir en quoi les 7 jeux de parelli sont mauvais ?


Je ne suis pas contre ces jeux la vu que j'ai dresser et debourre mon gros comme ca.
Mais bon, ca ne sert a rien sur le cheval et je trouve pas ca naturel du tout. Ca permet juste de mettre ton cheval plus a ton ecoute, etre plus soumit donc c'est pour ca qu'il devient calme: Par soumition et en observant te faits et jestes. Mais voila c'est ce qu'on cherche a faire avec nos chevaux!
Cependant, pour le cheval, ces exercises sont difficiles et parfois ils se trouvent dans la grosse confusion et les maitre s'ennerve parfois. Je pense que ses jeux ne devraient pas etre pratiquer par un debutant car ca peut rendre un cheval tellement soumit a en avoir un mal de vie: depression total.
Aussi, faut savoir qu'un cheval est un animal "faignient" qui a des moments de folie mais voila, Pat dit que le cheval sennuit en tournant en rond (javoue que ca developpe pas trop leur cerveau... ) Mais bon il prefaire tourner en rond que de faire pleins de figure parfois stressantes.

Mais bon, ce qu'il ma toujours surprise chez les Parelli, c'est l'utilisation du "stick"... un instrument pas etho du tout


Kamy

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Posté le 22/02/2011 à 12h55

euterpe94 a écrit le 21/02/2011 à 23h14:



Disons que ça ne va pas aider ton cheval à être mieux dans sa tête...

Les gens qui pensent que faire appel à un "pseudo-étho" pour résoudre les soucis comportementaux de leurs chevaux me font un coup rire.


Alors ils sont pas si mal s'ils sont bien fait et à utiliser avec plus de renforcement positif.



Euterpe, je sais qu'il n'y a rien de compliqué dans ce que tu dis mais pourrais-tu développer ce que tu dis.
Tu parles ici des "pseudo-étho" mais un vrai éthologue n'est-il pas censé un peu mieux comprendre le cheval par une approche différente ?
Ou insinues-tu que les propriétaires qui font appel à des "pseudo-étho" devraient auparavant se remettre en question ?


lovekita a écrit le 22/02/2011 à 09h47:


Mais bon, ce qu'il ma toujours surprise chez les Parelli, c'est l'utilisation du "stick"... un instrument pas etho du tout


D'après ce que j'ai pu comprendre, le stick ne sert juste au prolongement du bras pour affiner la demande.
A moins que je ne comprenne pas le sens de ton affirmation

Edité par kamy le 22-02-2011 à 12h58

Lovekita

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Posté le 22/02/2011 à 15h00

kamy a écrit le 22/02/2011 à 12h55:

D'après ce que j'ai pu comprendre, le stick ne sert juste au prolongement du bras pour affiner la demande.
A moins que je ne comprenne pas le sens de ton affirmation

Oui oui et en plus, il y a plus de securite mais logiquement, en ethologie, on utilise un longe ou une corde... pas un stick (utililise en mehode classique!)


Joannak

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Posté le 22/02/2011 à 15h20

nuradone a écrit le 21/02/2011 à 21h19:


Sa fait 2ans que j'essaie de manipuler les oreilles de mon poney (pour pouvoir lui couper les poils de oreilles ou autre) et je n'ai réussis qu'une seul fois, en juillet, et deouis, plus rien !


Et bien moi mon cheval est "parano des oreilles" depuis maintenant...pff 6 ans je crois! Tout ça à cause du véto Mon cheval avait des boules blanches dans les oreilles, et pour voir ce que c'était le véto en a percé une, sauf que mon cheval a eu mal et depuis...c'est la misère pour lui mettre le filet car ça touche, même si ça n'appuie pas dessus. Il y a eu une rémission de quelques mois où j'ai pu lui remettre le filet normalement, il y a quatre ans je crois, puis de nouveau j'ai dû lui enfiler le filet avec moults précautions... J'ai acheté un filet avec des mousquetons pour accrocher le mors...enfin bref. La misère quoi. Et j'ai beau toujours essayer de lui faire comprendre que ça fait pas mal, je peux même des fois lui gratouiller le dessus et l'intérieur des oreilles, mais pour mettre le filet...j'ai beau lui caresser la tête avec, faire d'amples gestes comme si j'allais lui passer par-dessus la tête etc, rien à faire...
Et pourtant mon cheval c'est un gentil et pas un peureux!!


Kamy

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Posté le 22/02/2011 à 19h26

lovekita a écrit le 22/02/2011 à 15h00:

Oui oui et en plus, il y a plus de securite mais logiquement, en ethologie, on utilise un longe ou une corde... pas un stick (utililise en mehode classique!)


Mmh'oui ... pour te dire franchement, je ne sais plus trop comment définir l'éthologie ... mais j'ai toujours vu (du moins les "Grands" de l'éthologie travailler avec un licol étho' + une longe + un stick.
Et aussi entendu dire, que le stick aidait dans la désensibilisation mais après ce ne sont que des "j'ai entendu" donc te dire si c'est vrai ou faux.


Odlx3

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Posté le 22/02/2011 à 20h22

lovekita a écrit le 22/02/2011 à 15h00:

Oui oui et en plus, il y a plus de securite mais logiquement, en ethologie, on utilise un longe ou une corde... pas un stick (utililise en mehode classique!)


"L'éthologie" c'est l'étude du comportement animal (et pas que les chevaux en plus...) ce n'est en rien une methode, une façon de travailler ou je ne sais ... désolé c'etait plus fort que moi .... "ethologique" a la limite ...

Le stick s'utilise pour prolonger la main ... il peut mener aussi a de belles horreurs ...


Zizouille

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Posté le 22/02/2011 à 20h41
Le stick chez mon cheval, ça donne cabré, fuite, panique...
Et je suis loin de travailler le problème, je n'en utilise jamais, donc je ne pense pas à désensibiliser à ça.

Mais lorsque je bosse mes chevaux à pied, je me contente de la position de mon corps, de mon mouvement, de ma voix... Ca suffit. Pas besoin de stick, licol étho ou autre subterfuge.


Odlx3

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Posté le 22/02/2011 à 20h46

zizouille a écrit le 22/02/2011 à 20h41:
Le stick chez mon cheval, ça donne cabré, fuite, panique...
Et je suis loin de travailler le problème, je n'en utilise jamais, donc je ne pense pas à désensibiliser à ça.

Mais lorsque je bosse mes chevaux à pied, je me contente de la position de mon corps, de mon mouvement, de ma voix... Ca suffit. Pas besoin de stick, licol étho ou autre subterfuge.


Le stick me sert a desensibiliser (je trouve ça important, perso, travaillant une jume,t de base assez sur l'oeuil...) et parfois a indiquer, nottament dans certains codes, mais il m'arrive souvent de m'en passer ... ça ne doit pas etre indispensable ...


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