Parelli, tout sauf naturel

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Lovekita

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Parelli, tout sauf naturel
Posté le 21/02/2011 à 18h57

Bonjour a tous et a toutes,

Voila, j'en ai entendu parler et donc, j'ai décidé de regarder l'une des vidéos ou les Parelli "abusent" des chevaux. Je mets "abusent" car beaucoup vont penser que c'est un mot fort (pas mon cas en tout cas), mais pas du tout! Ils sont réputés pour s'adapter qu’ cheval et non l'inverse!
Il y a plusieurs vidéos du le même style mais toutes bizarrement supprimées... Une qui a fait la UNE c'est celle de Linda Parelli lorsqu'elle montre comment bien taper un cheval a la tête avec le mousqueton en métal... pas de blague!

Voici la vidéo: Pat Parelli lors d'une démonstration avec Catwalk, un étalon qui ne supporte pas qu'on lui touche la tête (et tout ce qui suit).






Elle a été prise par le portable d'un spectateur. Pas très bonne qualité mais je vais vous expliquer ce qu'il est montrer:
-au début, tout ce passe bien, Pat explique sa méthode, la communication hyper importante... enfin ses discours quoi.
-puis il essaye de toucher la tête du cheval, ses oreilles, mais ca ne change pas la peur de l'étalon...
-du a ca, il ajoute plus de force sur le cheval... manque de patience surement... on peut voir une corde qui attache les deux antérieurs et que Pat tient...
-puis l'audience est devenu silencieuse, choquée par la méthode qu'il l'utilise: le blocage du mouvement du pauvre étalon...
-Sans attendre, Pat met le filet (le pauvre cheval est stresse, en panique total) On peut bien voir la corde attachée au licol se reliant aux antérieurs
C'est comme les débourrages à l'ancien temps, ou les gens torturaient le poulain pour qu'il se soumette par fatigue...
-Tout le monde a quitte la salle. Et cette séance de terreur à durer 2heures, le temps que le cheval n'est plus la force de se débattre en expriment sa panique et son incompréhension...

Les mots de Parelli:
Keep it naturel
Rester le plus naturel possible.... basez vous sur le naturel...

Enfin, je ne sais pas vraiment traduire ces trois mots car je ne vois rien de ca sur cette vidéo...

PS: et quand je pense que j'ai acheté tout ses dvds... 800 Euros le tout...

Elfik

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Posté le 23/02/2011 à 16h11

Tout à fait! L'idée c'est d'être conscient à la fois de leurs qualités comme de leurs défauts, de s'en faire son idée, et de savoir quoi réutiliser, quand, et surtout POURQUOI. Chaque chose que vous lisez, que vous entendez, pour savoir si vous comprenez bien, vous devez être capable de répondre au pourquoi de cette chose, et au comment.

Sinon c'est que vous n'avez rien compris.

Faut pas oublier que MR, par exemple, a basé tout son système de join-up sur le langage "Equus" qu'il a observé dans les années 60 en suivant des hordes de chevaux sauvages, et il reproduit en fait le comportement de la jument dominante. Après on utilise le join up à tort et à travers, sur des chevaux sur qui ce n'est pas justifié. Mais la raison d'être de base de ce système, elle, signifie quelque chose. Elle peut être comprise. Après c'est à l'humain de savoir quand l'employer. Dans ma vie de cavalière... j'ai du voir un seul join-up justifié. Les autres, c'était de la torture, juste pour soumettre le cheval et le faire supplier l'homme de lui foutre la paix.

Lovekita

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Posté le 23/02/2011 à 16h22

Pff, t'es trop dure a comprendre j'ai oublie la moitier de mon francais...

Bon la troisieme personne que tu ne supportes pas, je ne la connais pas donc, j'ai rien appris d'ennuyant

Mais pour ceux des plus grands specialistes de chevaux, j'adere completement que ce sont des grands pro (monty ne au milieux de chevaux "torturer", et Pat grandissant dans les rodeos avec les plus dangeureux chevaiux...) on n'a pas a faire a des chochottes qui s'y connaissent pas en chevaux...
Monty Roberts, j'ai regarde deux, trois videos ces denieres minutes et j'en ressort sourriante car il est genial et desoler mais c'est l'homme que j'admire le plus...Et sa video de presentation de Join Up est peut etre"dure" mais sur d'autres videos, il ne fait pas ca (ca varie de la vitalite du cheval en question)
Pat Parelli, j'ai vu hier soir une video de lui et sa Trip a la tele et j'avoue que ses chevaux sont bien dans leurs tetes mais je trouve que l'idee sur la video de mon sujet est quelque chose qui n'aurait jamais du meme y penser! C'est un homme contre la matraitance Physique et la... la c'est tout ce qu'il dit de ne pas faire.... Il a tout faux sur cette video! Ce n'est pas une connerie de sa part, pas une betise,... il pouvait faire tout sauf ca...
Il reproduit peut etre ca sur d'autres chevaux, qui sait!
Encore une fois, c'est Tout Sauf Naturel...
(dsl mais la y a pas d'escuse)

Edité par lovekita le 23-02-2011 à 17h07



Elfik

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Posté le 23/02/2011 à 16h24

What part of what I said didn't you understand?

Lovekita

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Posté le 23/02/2011 à 16h29


elfik a écrit le 23/02/2011 à 16h24:
What part of what I said didn't you understand?

lol nan t'inquiete, c'est bon! en relisant j'ai compris. c'et juste que tu parles de personnes d'on je n'ai jamais enttendu parler!
Mais je suis francaise!

et on dit:"...did you not understood?" je plaisante sure

Edité par lovekita le 23-02-2011 à 16h31



Elfik

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Posté le 23/02/2011 à 16h31

J'espère bien que tu plaisantes

Lovekita

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Posté le 23/02/2011 à 16h34

si t'as des souci en anglais, demande moi....

pastaperpastaper

Edité par lovekita le 23-02-2011 à 16h35



Elfik

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Posté le 23/02/2011 à 16h48

Obviously. I certainly will.

Lovekita

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Posté le 23/02/2011 à 16h51


elfik a écrit le 23/02/2011 à 16h48:
Obviously. I certainly will.

That's my girl!

Euterpe94

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Posté le 23/02/2011 à 21h03


lovekita a écrit le 23/02/2011 à 00h37:
A mon expérience, les nouveaux sont a l'écart et si ils souhaitent s'approcher des autres, c'est un coup de dents qu'ils se reçoivent. Certe ils ne sont pas exclu mais si ils s'approche trop, paffe.
Sinon, je comprends tout a fait que travailler sur le mental et le blaisser, il n'y a pas pire mais toujours est il, il n'est pas si mauvais je trouve.

C'est un choix de détester les horsemen americains, mais moi il m'a permit de beaucoup mieux comprendre les équidé:) il exagère certe mais chacun a ses défaux et tu t'adapte a ce que tu aimes chez lui...

Mais je croyais que tu pratiquais le horsemanship? Tu dois aimé ça et non la critiquer nan?



Pas du tout! Un cheval qui se fait "exclure" devant le tas de foin, c'est un dominé et rien de plus.
Il existe aussi des chevaux "attardés sociaux" qui se font plus exclure que d'autre mais c'est parce qu'ils ont besoin de temps pour s'adapter à la vie sociale. S'ils n'y arrivent pas c'est bien à cause de l'homme, à mettre des jeunes au box...


Et non, je ne fais pas de "horsemanship". Pour moi ce sont des clowns ces cow boys avec leurs jolies phrases qui n'ont aucun sens.
Je prends des cours avec une vraie éthologue, pas une nénette avec un stick et une cordelette qui fait du cirque dans un rond de longe...

Roberts il croit avoir compris les chevaux par lui même mais c'est tout bonnement impossible.

Euterpe94

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Posté le 23/02/2011 à 21h06


pilgrim3009 a écrit le 23/02/2011 à 14h23:
Avec Monty je suis d'accord, certes il tappe un peu ( beaucoup ) sur le cheval, mais celui ci reviens vers lui, certes il a vidé le cheval de sont énergie et a mis un cavalier dessus, c'est pas terrible, mais pas pire que les gens qui débourre dans des rivières... Et le cheval REVIENT vers lui, a mon avis un cheval cassé, a peur, est effrayé, et ne reviendras JAMAIS vers l'homme.



Sauf quand tu mets de l'inconfort si le cheval ne revient pas...

Les chevaux n'ont pas les mêmes motivations que nous alors l'anthropomorphisme, 'faut arrêter.

Myrific

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Posté le 23/02/2011 à 21h11

Mon cheval n'a pas reçu un seul coup de pied ou de dent lorsqu'il est arrivé dans son nouveau pré. Donc ça ne tient pas le fait d'éloigner le cheval.

Lorsque je me suis inscrite sur Cheval Annonce, j'étais à fond dans l'éthologie, les méthodes Heartland tout ça quoi ...
Depuis, j'ai lu plus que je n'ai jamais lu, j'ai vu des vidéos de pro' à oeuvre, j'ai comparé ces méthodes ...
J'ai fait le tri, pris ce qui me semblait bien, rejeté le reste.

Je garde ce post dans mes favoris, je le trouve formidable. Un très bon débat sans coup d'éclat, intelligent.

Je ne suis ni pro ni contre l'éthologie spectacle, je m'en fiche. Dire qu'il y a 2 ans je ne jurais que par l'étho' et les "7 Jeux" de Parelli était ma "recette magique" ...


La meilleure méthode est celle qui convient et au cavalier et au cheval, je pense.

Myrific

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Posté le 23/02/2011 à 21h15

Pilgrim, mettre les chevaux dans l'eau c'est une excellente idée je trouve !

Non seulement ça limite (pas autant que les entraves et c'est naturel) leurs mouvements donc ils ne risquent pas de se faire mal ou de blesser leurs cavaliers mais/et surtout ça allège le cavalier ! En effet, dans l'eau tout est plus léger, le cheval accepte donc plus facilement le cavalier.

Franchement, je ne trouve rien à redire à ça.
Sauf si on plonge le cheval jusqu'au garrot, là c'est abusé, mais sinon je trouve ça doux. Et puis s'il le cheval trouve l'eau agréable ça le rassure.

Après, je me trompe peut-être complètement

Edité par myrific le 23-02-2011 à 21h15



Lovekita

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Posté le 23/02/2011 à 23h29


euterpe94 a écrit le 23/02/2011 à 21h03:

Je prends des cours avec une vraie éthologue, pas une nénette avec un stick et une cordelette qui fait du cirque dans un rond de longe...

A d'accord je comprends plus. Et c'est avec elle que tu as "mieux" appris sur ses horsemen people?
Je n'ai pas a te le dire mais il faut que tu regardes bien ce qu'il fait, lis ses livres et l'ecouter car c'est souvent en ecoutant trop une personne qui est contre une autre personne qu'on devient et pense comme celle-ci (j'ai l'experience) Il y a toujours des defauts mais jamais tout faut!

apres, a mon experience, sur 7 poulains mis avec des chevaux (en periode separer), 6 ont ete rejetes par les autres par coup de sabots et morsures (parfois et pas a chaque fois) pourtant, ils avaient toujours vecu avec d'autres poulains avant ca... par contre, ca ne dure pas.

Mel312

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Posté le 24/02/2011 à 00h08


myrific a écrit le 23/02/2011 à 21h15:
Pilgrim, mettre les chevaux dans l'eau c'est une excellente idée je trouve !

Non seulement ça limite (pas autant que les entraves et c'est naturel) leurs mouvements donc ils ne risquent pas de se faire mal ou de blesser leurs cavaliers mais/et surtout ça allège le cavalier ! En effet, dans l'eau tout est plus léger, le cheval accepte donc plus facilement le cavalier.

Franchement, je ne trouve rien à redire à ça.
Sauf si on plonge le cheval jusqu'au garrot, là c'est abusé, mais sinon je trouve ça doux. Et puis s'il le cheval trouve l'eau agréable ça le rassure.

Après, je me trompe peut-être complètement


La fameuse méthode des indiens d’Amériques!

Encore faut-il avoir un cours d'eau a proximité!

Edité par mel312 le 24-02-2011 à 00h09



Euterpe94

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Posté le 24/02/2011 à 00h36


lovekita a écrit le 23/02/2011 à 23h29:

A d'accord je comprends plus. Et c'est avec elle que tu as "mieux" appris sur ses horsemen people?
Je n'ai pas a te le dire mais il faut que tu regardes bien ce qu'il fait, lis ses livres et l'ecouter car c'est souvent en ecoutant trop une personne qui est contre une autre personne qu'on devient et pense comme celle-ci (j'ai l'experience) Il y a toujours des defauts mais jamais tout faut!

apres, a mon experience, sur 7 poulains mis avec des chevaux (en periode separer), 6 ont ete rejetes par les autres par coup de sabots et morsures (parfois et pas a chaque fois) pourtant, ils avaient toujours vecu avec d'autres poulains avant ca... par contre, ca ne dure pas.


Je vais peut être me la jouer fermée et butée mais je veux pas perdre mon temps à lire des écrits non scientifiques.

Ma prof ne me dicte pas comment penser, j'avais ma propre opinion avant! On ne parle presque jamais des "horsemen".


Un turc que disent les éthologues: ne jamais prendre qu'une seule composente. Donc dire que des poulains ont été rejetés ne sert à rien et ne fait pas une généralité scientifique.

Les poulains ne connaissent pas la hiérarchie en tout cas.

Moi je ne comprends pas comment on peut boire les paroles d'un type qui a fait sa popotte tout seul. L'éthologie ne s'invente pas et ne se pond pas.
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