Parelli, tout sauf naturel

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Lovekita

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Parelli, tout sauf naturel
Posté le 21/02/2011 à 18h57
Bonjour a tous et a toutes,

Voila, j'en ai entendu parler et donc, j'ai décidé de regarder l'une des vidéos ou les Parelli "abusent" des chevaux. Je mets "abusent" car beaucoup vont penser que c'est un mot fort (pas mon cas en tout cas), mais pas du tout! Ils sont réputés pour s'adapter qu’ cheval et non l'inverse!
Il y a plusieurs vidéos du le même style mais toutes bizarrement supprimées... Une qui a fait la UNE c'est celle de Linda Parelli lorsqu'elle montre comment bien taper un cheval a la tête avec le mousqueton en métal... pas de blague!

Voici la vidéo: Pat Parelli lors d'une démonstration avec Catwalk, un étalon qui ne supporte pas qu'on lui touche la tête (et tout ce qui suit).






Elle a été prise par le portable d'un spectateur. Pas très bonne qualité mais je vais vous expliquer ce qu'il est montrer:
-au début, tout ce passe bien, Pat explique sa méthode, la communication hyper importante... enfin ses discours quoi.
-puis il essaye de toucher la tête du cheval, ses oreilles, mais ca ne change pas la peur de l'étalon...
-du a ca, il ajoute plus de force sur le cheval... manque de patience surement... on peut voir une corde qui attache les deux antérieurs et que Pat tient...
-puis l'audience est devenu silencieuse, choquée par la méthode qu'il l'utilise: le blocage du mouvement du pauvre étalon...
-Sans attendre, Pat met le filet (le pauvre cheval est stresse, en panique total) On peut bien voir la corde attachée au licol se reliant aux antérieurs
C'est comme les débourrages à l'ancien temps, ou les gens torturaient le poulain pour qu'il se soumette par fatigue...
-Tout le monde a quitte la salle. Et cette séance de terreur à durer 2heures, le temps que le cheval n'est plus la force de se débattre en expriment sa panique et son incompréhension...

Les mots de Parelli:
Keep it naturel
Rester le plus naturel possible.... basez vous sur le naturel...

Enfin, je ne sais pas vraiment traduire ces trois mots car je ne vois rien de ca sur cette vidéo...

PS: et quand je pense que j'ai acheté tout ses dvds... 800 Euros le tout...

Marieetloic

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Posté le 22/02/2011 à 21h08
je ne connais pas tout de Parelli ! mais tout ce que j'ai vu ne me plait guère!

j'ai horreur des robots!! et encore moins des résignés!!!



Lovekita

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Posté le 22/02/2011 à 21h19

odlx3 a écrit le 22/02/2011 à 20h22:


"L'éthologie" c'est l'étude du comportement animal (et pas que les chevaux en plus...) ce n'est en rien une methode, une façon de travailler ou je ne sais ... désolé c'etait plus fort que moi .... "ethologique" a la limite ...

Le stick s'utilise pour prolonger la main ... il peut mener aussi a de belles horreurs ...

oui, bon je vais dire horemanship car cet argument va toujours remonter..

Pour moi, le stick s'est l'education classique et pour vous, c'est pour tout et je respecte totallement votre choix!
Mais voila, dans les horsmanship people que je connais, comme Elisabette de C... je sais plus le nom, Monty Roberts ou les americains horsmanship que je vois a la tele, jamais ils utilisent de cravaches ou chambrieres,... C'est tout fait avec un licol en corde et une longe

Mais je suis totalement daccord avec vous pour le role u stick


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Posté le 22/02/2011 à 21h24

marieetloic a écrit le 22/02/2011 à 21h08:
j'ai horreur des robots!! et encore moins des résignés!!!


On est pas des robots... on analise d'abord, puisprend les trucs qui nous interesse le plus, ceux qu'on trouve super pour nos chevaux.
Resignes, si c'est bien la definition d'on je pense, je trouve ca deplacer! J'ai ete choquer par la video et voulais la partager avec CA pour montrer l'homme qui pretend etre le plu naturel possible!

Mais, tu as ton droit d'expression et donc je n'ai rien contre toi!

edite: pour moi, "resignes" veut dire: ceux qui sont pas content!

Edité par lovekita le 22-02-2011 à 21h40

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Posté le 22/02/2011 à 22h01

zizouille a écrit le 22/02/2011 à 20h41:
Le stick chez mon cheval, ça donne cabré, fuite, panique...
Et je suis loin de travailler le problème, je n'en utilise jamais, donc je ne pense pas à désensibiliser à ça.

Mais lorsque je bosse mes chevaux à pied, je me contente de la position de mon corps, de mon mouvement, de ma voix... Ca suffit. Pas besoin de stick, licol étho ou autre subterfuge.

avec les chevaux sauvages, donc tres nerveux, le simple mouvement suffit pour les faire bouger.

Apres mon gros ecoute a la voie mais j'ai beau bouger mes mains, il aura du mal a changer d'allure en debut de seance. Si je sors un petit baton, tout change et il m'ecoute a la voie sans que je bouge le stick... faut qu'il apprenne plus en faite


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Posté le 22/02/2011 à 22h03

lovekita a écrit le 22/02/2011 à 09h34:

Non je ne suis pas d'accord! Pour moi, il joue plutot avec le mentale et c'est l'un des hommes les plus naturels qu'on peut trouver.
Il explique bien que dans la nature les chevaux font ce qu'il realise en publique. Et a y reflechir, c'est bien vrai.
Je ne l'ai jamais vue utiliser de fouet ou quoi que ce soit. Dailleurs il travaille enormement en liberter et en etant connecter a son cheval. Tout ce que parelli pretend faire....
En plus c'est un vieuxhomme qui a grandi contre la souffrance la animal, faut pas le prendre pour un mauvais. Si la violance physique n'est pas la, c'est sa ce qui conte pour moi!

Mais quand tu parles de "violence psycologique" quel est ton exemple?



https://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo

Est-ce que tu vois la détresse de la jument complètement harcelée par une longe? Dans un lieu dont elle ne voit pas l'extérieur? Rien que le lieu est stressant...
La jument à la fin est finie, elle est lobotomisée. Celui qui veut défendre cette vidéo devrait plus défendre le diable.

Moi ça m'écoeure.
Il a beau avoir observé les chevaux très longtemps, avec tous l’anthropomorphisme qu'il met, ça mène à des incohérences pas possibles.

Kamy, un étho va interpréter les signaux de ton cheval mais ne va en aucun cas les résoudre par des petits tours. Il va te guider, va établir un protocole mais les 7 jeux ou autre rigolo...
Les comportementalistes doivent obligatoirement avoir un cursus scientifique!


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Posté le 22/02/2011 à 22h20

euterpe94 a écrit le 22/02/2011 à 22h03:



https://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo

Est-ce que tu vois la détresse de la jument complètement harcelée par une longe? Dans un lieu dont elle ne voit pas l'extérieur? Rien que le lieu est stressant...
La jument à la fin est finie, elle est lobotomisée. Celui qui veut défendre cette vidéo devrait plus défendre le diable.

Moi ça m'écoeure.
Il a beau avoir observé les chevaux très longtemps, avec tous l’anthropomorphisme qu'il met, ça mène à des incohérences pas possibles.

okey, il demande beaucoup en l'obligeant de garder lallure et constament demander... mais je prefaire presque ca, a la monte classique
Je ne chercherai pas a le defendre ou defendre cette video mais bon, je l'observe beaucoup a la tele et connais ses methodes et je trouve que c'est la plus douce et la plus communicatif mais comme toute les discipline, il y a demande de soumition

Apres, on ne tombera jamais en accord donc vaut mieux passer a quelque chose d'autre


Kamy

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Posté le 22/02/2011 à 23h04

euterpe94 a écrit le 22/02/2011 à 22h03:



https://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo

Est-ce que tu vois la détresse de la jument complètement harcelée par une longe? Dans un lieu dont elle ne voit pas l'extérieur? Rien que le lieu est stressant...
La jument à la fin est finie, elle est lobotomisée. Celui qui veut défendre cette vidéo devrait plus défendre le diable.
Je ne vois pas de douceur dans ce join up, elle est tellement harcelée (je trouve que ce mot convient parfaitement) par la longe qu'elle se sent obligée de capituler. C'est le but mais il y a d'autre moyen

Moi ça m'écoeure.
Il a beau avoir observé les chevaux très longtemps, avec tous l’anthropomorphisme qu'il met, ça mène à des incohérences pas possibles.

Kamy, un étho va interpréter les signaux de ton cheval mais ne va en aucun cas les résoudre par des petits tours. Il va te guider, va établir un protocole mais les 7 jeux ou autre rigolo...
Les comportementalistes doivent obligatoirement avoir un cursus scientifique!
Donc se sont deux personnes totalement différentes que certains (les pseudo-étho ?) veulent regrouper en une seule


Je suis déçue.
Je n'appréciais guère Parelli au départ, mais pour MR j'avais été émue avec le travail réalisé avec Shy Boy.
Ma naïveté est écrasée ...


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Posté le 22/02/2011 à 23h08
Il ya une etude je crois pour montrer les effets mentaux negatifs du join up il me semble ...

Je connais peu MR meme si j'ai un peu lu ... donc je ne saurais trop dire, cependant je pense qu'il y'a du bon a prendre ( en excluant le join up bien sur !!) dans sa philosophie ... ;)
Par contre il n'a pas de stick, c'est pas pour autant que rien n'est stressant hein, la preuve ;)
Le pire etant sans doute de très jeunes "cavalières" qui tente de reproduire ce genre de pratique (vive heartland .... )


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Posté le 22/02/2011 à 23h09

kamy a écrit le 22/02/2011 à 23h04:


Je suis déçue.
Je n'appréciais guère Parelli au départ, mais pour MR j'avais été émue avec le travail réalisé avec Shy Boy.
Ma naïveté est écrasée ...


Quand on travaille un nouveau cheval, on repart de 0, c'est frustrant mais on n'a jamais rien d'acquis


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Posté le 22/02/2011 à 23h15

euterpe94 a écrit le 22/02/2011 à 23h09:


Quand on travaille un nouveau cheval, on repart de 0, c'est frustrant mais on n'a jamais rien d'acquis


Comme tu dis c'est frustrant mais au moins, on s'enrichit "culturellement" (pour ainsi dire)


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Posté le 22/02/2011 à 23h17
de tout de facon, rien n'est jamais parfait... et meme si il cherche la contre violance, il peut y avoir certe quand meme beaucoup de stesse mais si elle n'etait vraiment pas contente, elle lui aurait fonce dessus... enfin, elle pouvait!


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Posté le 22/02/2011 à 23h19

lovekita a écrit le 22/02/2011 à 23h17:
de tout de facon, rien n'est jamais parfait... et meme si il cherche la contre violance, il peut y avoir certe quand meme beaucoup de stesse mais si elle n'etait vraiment pas contente, elle lui aurait fonce dessus... enfin, elle pouvait!


Heu oui .. .enfin dans ce cas ... ne t'approche plus d'un cheval ... il pourrait te foncer dessus, meme le shetland le plus pèpère ...


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Posté le 22/02/2011 à 23h25
ce qu'il cherche a faire c'est de lui faire comprendre que courrir loin de lui c'est pas bien... douleureux. et si elle veux venir vers lui, il lui en empeche(comme dans la nature) ce qui emmene la jument a etre crever et a detester etre loin de lui... c'est comme ca dans la nature aussi.

Voila pourquoi vous dite que c'est violent psycologiquement, mais c'est comme ca qu ca marche dans la nature... c'est du meme genre et c'est ce qu'il cherche a reproduire!


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Posté le 22/02/2011 à 23h26

lovekita a écrit le 22/02/2011 à 23h17:
de tout de facon, rien n'est jamais parfait... et meme si il cherche la contre violance, il peut y avoir certe quand meme beaucoup de stesse mais si elle n'etait vraiment pas contente, elle lui aurait fonce dessus... enfin, elle pouvait!


Certains chevaux ne se rebellent jamais!

Ce ne sont pas des chevaux assez "colériques" comme dit ma prof, c'est à dire des chevaux qui font savoir leur présence, leur envie, leur besoin...

Quand tu prends des chevaux battus, tu trouves plus des chevaux effrayés que des chevaux qui ont envie de casser la gueule à l'homme!


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Posté le 22/02/2011 à 23h28

lovekita a écrit le 22/02/2011 à 23h25:
ce qu'il cherche a faire c'est de lui faire comprendre que courrir loin de lui c'est pas bien... douleureux. et si elle veux venir vers lui, il lui en empeche(comme dans la nature) ce qui emmene la jument a etre crever et a detester etre loin de lui... c'est comme ca dans la nature aussi.

Voila pourquoi vous dite que c'est violent psycologiquement, mais c'est comme ca qu ca marche dans la nature... c'est du meme genre et c'est ce qu'il cherche a reproduire!



Nan nan ça n'a rien à voir!


Là il est en train de faire du conditionnement pur et simple avec cette méthode, et ça n'a aucun intérêt pour le cheval! Vraiment aucun!

Ce mec croit connaitre les comportements des chevaux dans la nature mais il n'a que croyance et aucun savoir.


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