Vidéo stage b. ravoux instructeur école légèreté

Certains ne sont visiblement pas d'accord avec moi quand je dis que les actions des cavaliers aboutissent à une cession de la part du cheval. (Notamment dans l'épaule en dedans) puisqu'ils considèrent que cavaliers et chevaux n'ont pas le niveau nécessaire aux exercices.
Il me semble au contraire que Bertrand donne les moyens aux cavaliers d'améliorer l'attitude de leurs chevaux dans l'exercice. Même s'il reste du travail pour que les exercices soient totalement réussis (le sont ils vraiment jamais?), il y a des progrès et des pistes proposées pour évoluer. N'est-ce pas le but d'un stage? Personnellment, faire un stage dans lequel tout me sera facile ne me paraît pas très intéressant . Il faut qu'il y ait des difficultés. Pas insurmontables et adaptées au niveau du cavalier et de son cheval, cela va de soi...

soffad: Pardonnez moi si je ne comprends pas. Que sous entendez-vous par "sauf si"?

rakcel a écrit le 27/02/2011 à 18h37: soffad: Pardonnez moi si je ne comprends pas. Que sous entendez-vous par "sauf si"?

Même question. ^^

Moi ce Ravoux je ne le connais pas mais sa façon d'enseigner me dérange...et pour cause j'ai monté pendant plusieurs années avec un instructeur qui avait un beau palmarès : entrainement de chevaux de courses à 12 ans, cavalier de courses d'obstacles et steeple chase, ex chef du cadre noir de Saumur, qui a monté avec de grands cavaliers internationaux en complet, plusieurs sélections aux J.O en complet...mon dieu que l'équitation était simple avec lui!!! Il avait l'art et la manière de résoudre des problèmes à priori compliqués avec des gestes simples et des explications simples...et surtout il prenait le temps d'interrompre la séance pour expliquer le pourquoi du comment...ça c'est de l'enseignement!!!

rakcel a écrit le 27/02/2011 à 18h27: Soffad: Il y a des points communs entre ce que propose JDO et PH Karl mais aussi des différences...L'utilisation de l'extension d'encolure est utilisée très tôt par Ph Karl. D'après ce que vous dites elle vient beaucoup plus tard chez JDO.

Ce n'est pas tout a fait exact...
JDO demande aussi tres tôt (ou apres chaque séquence de travail) l'extension d'encolure mais uniquement sur la base de "décontractions" et sur des temps d'actions tres courts...
Il n'en fait pas état en temps que travail...

Et ce que j'en dis, c'est pour les "variations d'allures" qui proposent les extensions et donc qu'ils ne faut demander que quand le cheval a assez de force dans l'arrière main pour encaisser l'effort !

Et c'est vrai qu'il y a quelques similitudes importantes entre JDO et Karl dans leur façons de concevoir le dressage..

Ph.Karl n'hésite pas non plus a élever "par les mains" les poulains pour leur permettre de reporter du poids sur l'arrière main...ce que JDO demande des le début du dressage..avec les précautions qui s'imposent bien sûr....

rakcel a écrit le 27/02/2011 à 18h37: soffad: Pardonnez moi si je ne comprends pas. Que sous entendez-vous par "sauf si"?

Sauf si: la suite de mon propos, "si on se trompe de technique" ect...Il faut remettre les propos dans leur contexte...C'est vrai que virtuellement les mots peuvent être interprêtés autrement, je m'en excuse !

Je connais peu le travail de JDO, je ne me suis penchée dessus que récemment via les sujets que avez posté dessus.
Nous utilisons l'extension d'encolure pour que le cheval puisse soutenir son cavalier (étirement du ligament nuchal et supra épineux pour ceux qui ont lu Heuschmann) Cela a donc lieu au début du travail du cheval. Puis on lui apprend à soutenir son encolure. Comme au début il n'est pas suffisamment musclé pour garder cette position haute, on le fait passer souvent d'une position à une autre. Le but est qu'à terme, il puisse soutenir son encolure plus longtemps.

ste 83: Je ne pense pas que cette vidéo puisse vous permettre de vous faire une idée de Bertrand Ravoux. Je regrette vraiment si je lui fait une si mauvaise pub...Voyez-vous je pourrai utiliser la description que vous faites de votre enseignant pour Bertrand§!!!(Hormi les palmares qui sont différents)
Il m'a permis de faire de gros progrès avec mon cheval, de pouvoir travailler en autonomie. Contrairement à ce que vous semblez penser je pense que les cavaliers savent très bien ce qu'ils font et ce qu'on attend d'eux dans la vidéo.

Petite précision, le relèvement d'encolure est aussi utilisé dès que le cheval pèse sur la main, cela peut venir très tôt avec certains chevaux.
Tout ce travail est précédé d'une demande de cession de mâchoire, marque de la décontraction du cheval. On la retrouve aussi en "éthologie" d'ailleurs.

rakcel a écrit le 27/02/2011 à 19h09: ste 83: Je ne pense pas que cette vidéo puisse vous permettre de vous faire une idée de Bertrand Ravoux. Je regrette vraiment si je lui fait une si mauvaise pub...Voyez-vous je pourrai utiliser la description que vous faites de votre enseignant pour Bertrand§!!!(Hormi les palmares qui sont différents) Il m'a permis de faire de gros progrès avec mon cheval, de pouvoir travailler en autonomie. Contrairement à ce que vous semblez penser je pense que les cavaliers savent très bien ce qu'ils font et ce qu'on attend d'eux dans la vidéo.

Ben si cette vidéo me permet quand même de me faire une idée de sa méthode d'enseignement...ça me dérange de voir une demoiselle qui tente de faire une épaule en dedans en étant livrée à elle-même , avec une jument la tête en l'air et la bouche ouverte sans aucun commentaires de sa part, ça me dérange de voir des débuts de changement de pieds effectués avec contre pli alors que c'est l'arrière qui est important, ça me dérange de voir des chevaux tordus alors qu'avant toute chose et pour tout exercice demandé le cheval doit être droit, etc, etc...Après je ne le connais pas en tant que cavalier, il est peut-être bon mais en tant qu'enseignant je dois dire que cette vidéo ne m'apprends rien et que tout semble compliqué et brouillon, c'est fort dommage!
Maintenant si vous, vous vous y retrouver tant mieux.

Disons que....ça manque clairement d'encadrement pour un stage.....et je serais honnete en disant que ça m'ennuierait de faire un stage pour faire les chose strictement pareil ou pire que celles que je fais en solo.....


Pour le premier cheval(qui doit etre surement un jeune) avec les flexions le cheval se court apres,pourtant a un moment il dit mais pas tres fort "cadence lente".Quid de la reaction de la cavaliere du coatch qui guide sur chaque foulée?
Pour la 2è,l'analyse me choque jument "comédienne":ça veut dire quoi lol?Mon jeune est aussi un comedien,cette reaction de se braquer en haut,de se bloquer dans la bouche il le fait.Pourquoi il le fait?Parce qu'il ne donne pas dos.
4 semaines de ça n'ote jamais les resistances:parce que ça vient d'ailleurs.Ca ne sert a rien de durcir la main tant que le cheval ne fonctionne pas dans son dos.Les flexions améliorent le couloir,mais pour qu'elles soient utiles et non brutales il faut que le cheval se soit deja donné un peu.Donc je dis qu'il met la charrue avant les boeufs.

Pour les depart de galop dans le travers,j'ai du mal a en voir l'utilité.J'ai aucune surprise a voir la panique dans le travail du changement de pied.On peut rien faire avec un cheval qui se traverse.Pourquoi l'encourager?Esperer un changement sur un cheval de travers(autrement dit qui a fuit les jambes) en lui changeant de pli par flexion c'est humhumhum je trouve.
Je veux dire meme moi toute seule,si jamais mon cheval se mettait a l'envers comme ça a faire n'importe quoi,je dis "ouh la stop qu'est ce qu'on fait qu'est ce qu'on demande?!on souffle on se calme et puis ensuite on s'y remet".
Ce monsieur,ne s'adapte pas a ses chevaux et pas a ses cavaliers,et quand ça part en vrille ben il dit rien.....c'est ballot pour un instructeur!Sans doute qu'il n'etait pas motivé par ce fameux stage.Je vois que ça....

rakcel a écrit le 27/02/2011 à 19h13: Petite précision, le relèvement d'encolure est aussi utilisé dès que le cheval pèse sur la main, cela peut venir très tôt avec certains chevaux. Tout ce travail est précédé d'une demande de cession de mâchoire, marque de la décontraction du cheval. On la retrouve aussi en "éthologie" d'ailleurs.

Moi je suis entièrement d''accord avec vous pour un relevé d'encolure (de la base de l'encolure..du garrot) avec une cession de nuque...l'un ne va pas sans l'autre...
Par ce moyen on fait refluer naturellement et sans effort pour le cheval (ou le poulain) le poids de l'avant main sur l'arrière main...

Mais il y a deux impératifs a ne pas oublier..

Si c'est un jeune cheval, ne pas le tenir, le garder dans cette attitude sur des rênes fluides et pour des temps de travail COURTS (pas plus de 5/6' d'afilée...moins même au tout début de l'éducation)
suivis automatiquement de temps de repos rênes longues pour qu'il puisse de "décontracter" a sa guise...
ceci est extrêmement important !

Et deuxième impératif.... de l'aider a engager les posterieurs en mettant des jambes de façon discontinue, jamais par pression continue...
ce qui suppose que le poulain ait été "mis aux jambes" dès le début de son éducation !

Mains et jambes agissent par touches légères...

Parallèlement on le travaillera sur le cercle en incurvation d'encolure et report de poids sur l'épaule extérieure, dans son attitude naturelle, sans jamais "tirer" sur la rêne intérieure, pour lui faire abaisser les hanches et donc l'engager SOUS la masse...

Il est de ce fait travaillé sur les deux bouts...devant et derrière...certaine personne se reconnaitra suite a cette précision !

Pour tout les détails, le site (et le programme de travail) sous l'avatar et clic sur "SOMMAIRE"...

Mais ça m'étonnerai RAKCEL que B.Ravoux (disciple de PH.Karl) ne vous fasse pas travailler dans ce sens... avec quelques différences légères bien sûr, dues a la sensibilité propre de chaque enseignant !

jen09 a écrit le 27/02/2011 à 12h43: je suis desolee ce ne sont pas des insinuations, ce sont des constatations. cela fait un moment que vous dites que la descente d'encolure met sur les epaules, je vous prouve par a+b que ce n'est pas le cas et comme par magie, vous nous sortez que non effectivement ca ne met pas sur les epaules. vous nous prenez pour des imbeciles et vous induisez des gens en erreur..

je reconnais une erreur d'interprétation de ma part en ce qui concerne la "descente" et l'extension" et je vous l'ai écrit...
Et quand a vous prendre pour "des imbéciles" arr^tez de vous auto flagellez...c'est pathétique !

jen09 a écrit le 27/02/2011 à 12h43: vous voulez absolument nous faire croire, pour une raison de promotion, que la methode jdo peut s'appliquer a n'importe quel discipline, ce qui est totalement faux. si on vous ecoute, vous pourriez meme l'applique a des chevaux d'endurance ou de course. en deux mot vous etes tres limite dans votre equitation et nous savons tous ou tout du moin a ceux qui ont la realite en face des yeux, que vous etes a cents lieux de pouvoir donner des lecons a certains personnes, dont bertrand ravoux..

Sur pratiquement toutes mes désignations concernant le dressage il est inscrit "dressage en vue de l'obstacle" ...c'est d'ailleurs en toute lettre et en "gras" sur la première page de mon site...
Vous devriez aller plus souvent sur mon site (comme je vais sur le votre) peut être cela vous éviterez d'écrire des contre vérités a notre sujet...

Et quand a donner des leçons a B.Ravoux, ou avais vous lu ces propos...Je veux des détails...

jen09 a écrit le 27/02/2011 à 12h43: maintenant tout ce que nous pouvons voir de vos chevaux c'est qu'ils travaille toujours vers le haut, qu'ils ont un poitrail etriqué de ce fait, et que le travail n'est pas fini, il n'est qu'a moitié. morphologiquement ils n'ont aucune symétrie dans leur musculation, bien que vous soyez le seul a le croire. en deux mot, vous ne travaillez pas un cheval mais a peine la moitie d'un et je pense que ceux qui suivent vos conseils viendront un jour vous remercier, mais peut etre pas dans le bon sens.

Alors là c'est a J.d'Orgeix que vous vous adressez...et ça va faire rire pas mal de monde...

Adressez vous a A.Gautier et M.Guillon (deux élèves de JDO) nos deux récents champions de france de sauts d'obstacles et parlez leur des "poitrails étriqués" de leurs chevaux...

Ecoutez M.BERBAUM un des plus grands cavaliers internationnaux demander aux journalistes francais lors de la conférence de presse a l'issu du CSIO de AIX la CHAPELLE pourquoi les instances équestres francaises ne faisaient pas davantage confiance aus conseils de J.d'Orgeix ?

Et visitez mon site en prennant connaissance de mon programme de travail pour jeunes chevaux extrêmement détaillés...peut être y verrez vous plus clair apres sur nos intentions de dressage !!!

Ah parce que l'équitation de Beerbaum c'est clair que c'est du pur JDO...



C'est gratuit ça fait plaisir.

Quant à moi il me tarde que Mash7 déboule en stage chez BR pour venir voir ce quoi il retourne en vrai. Mais ce que Rackel explique sur le travail des chevaux, c'est exactement ce qu'on apprend chez T. Etirer au début puis remonter.

Ensuite, c'était un stage. Donc ponctuel. Donc avec des gens pas habitués à cette façon de travailler, avec des chevaux idem. Il y aurait un énorme travail de position à refaire avant tout, mais je pense que les gens qui travaillent avec leurs propres chevaux estiment ne pas avoir le temps de se retaper 10 mois de séance hebdomadaires de tape-cul comme nous on peut le faire chez T. Donc le stage doit être efficace en peu de temps. Or pour des chevaux pas habitués à bosser dans le bon sens... ouais, pour avoir des résultats vite, il faut que ce soit un peu hard au départ. Mais comme pour tous les sports. Faut arrêter d'avoir peur de toucher aux chevaux. Pour qu'ils comprennent, faut leur expliquer. Et avec des chevaux mal travaillés avant, forcément c'est plus difficile!!!

Bref, merci Rackel pour la vidéo.

elfik a écrit le 28/02/2011 à 10h46: Ah parce que l'équitation de Beerbaum c'est clair que c'est du pur JDO... C'est gratuit ça fait plaisir. Quant à moi il me tarde que Mash7 déboule en stage chez BR pour venir voir ce quoi il retourne en vrai. Mais ce que Rackel explique sur le travail des chevaux, c'est exactement ce qu'on apprend chez T. Etirer au début puis remonter. Ensuite, c'était un stage. Donc ponctuel. Donc avec des gens pas habitués à cette façon de travailler, avec des chevaux idem. Il y aurait un énorme travail de position à refaire avant tout, mais je pense que les gens qui travaillent avec leurs propres chevaux estiment ne pas avoir le temps de se retaper 10 mois de séance hebdomadaires de tape-cul comme nous on peut le faire chez T. Donc le stage doit être efficace en peu de temps. Or pour des chevaux pas habitués à bosser dans le bon sens... ouais, pour avoir des résultats vite, il faut que ce soit un peu hard au départ. Mais comme pour tous les sports. Faut arrêter d'avoir peur de toucher aux chevaux. Pour qu'ils comprennent, faut leur expliquer. Et avec des chevaux mal travaillés avant, forcément c'est plus difficile!!! Bref, merci Rackel pour la vidéo.

Je vous tiendrais au courant, il me tarde aussi...
Berbaum n'est pas pur JDO mais MMB est celle a haut niveau qui s'en rapproche le plus.

De toute facon personne n'est pur JDO, vu que personne n'est JDO, Lingot a pris plein de choses dans d'autres methodes :)


Par contre Elfik dit a Jen de se detendre un peu ou de regler ses contencieux par MP ca deviens lassant cette agressivité permanente pour de la m***