Vidéo stage b. ravoux instructeur école légèreté

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Rakcel

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Vidéo stage b. ravoux instructeur école légèreté
Posté le 26/02/2011 à 13h15

Voici une petite vidéo du précédent stage. Il y a des chevaux débutants et d'autres plus avancés, on voit différents exercices. Comme on n'entend pas toujours très bien, n'hésitez pas si vous avez des questions.
Ce n'est pas une vidéo de présentation, il y a donc des erreurs et beaucoup de choses à améliorer. Le but esr de vous donner une idée de l'optique dans laquelle on travaille.


J'ai visiblement mal choisi ma vidéo.
Comme je l'ai déjà dit:

Elle n'est pas représentative de l'ensemble du cours puisque je n'ai filmé que ce qui posait problème aux cavaliers pour qu'ils puissent s'améliorer.
Un petit calcul: 1 à 5 min de difficultés sur 3h.....

Ensuite beaucoup d'entre vous ne connaissent pas la "méthode" de Ph Karl et c'est une mauvaise idée de vous la présenter comme ça. Mes excuses à B Ravoux et P Karl pour cette contre-pub.

Si malgré tout vous êtes curieux vous pouvez lire ou voir:
les 3 DVD « Dressage classique » de Philippe Karl
son livre : « Dérives du dressage moderne »

Sites internet :
bertrandravoux-legerete.com
philippekarl.com

Vous comprendrez alors mieux les exercices que vous avez vus sur la vidéo.
J'ai décidé d'enlever cette dernière car je trouve la plupart des échanges stériles voire contre-productifs.
Je n'ai pas envie de répéter mes explications si elles ne doivent pas être prises en compte



Edité par rakcel le 01-03-2011 à 08h47

Badmonster

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Posté le 01/03/2011 à 10h37

Sauf que Soffad, tous ces cavaliers qui ont une position impeccable, ne l'ont pas eu de naissance, mais l'ont travaillé. Et tu parlais de Marcus Ehning, mais lui et les autres ont aussi eu des chevaux moyens, des chevaux délicats... Je rappelle juste que quand Marcus Ehning a pris Sandro Boy en charge, le cheval était à moitié planté et fou furieux.

Ce n'est pas le sujet mas pour moi, la position est très importante. Car c'est elle qui définit l'équilibre. Avec un cavalier qui gesticule ou complètement penché en avant, le cheval aura plus de mal à s'équilibrer. Et mal positionné le cavalier aura plus de mal à s'équilibrer lui et à équilibrer le cheval.

Je n'aime pas la position de Bost, mais je ne conteste pas son efficacité, puisque elle semble lui convenir, à lui et à ses chevaux. Cela dt, sa position l'a parfois handicapé : je l'ai déjà vu mal aborder un obstacle après s'être retrouvé complètement déséquilibré lors d'un saut...

Ce n'est que mon avis mais l'équitation doit être belle à regarder. Elle doit être juste, simple, sans en faire trop. Je préfère nettement un tour à 4 points, mais avec un cavalier impeccable, le cheval en ordre qu'un sans faute à l'arrache.

Mash7

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Posté le 01/03/2011 à 10h52

Je reagis aux deux derniers messages,

Soffad, je pense que deja des sauts comme ca faut les encaisser... et oui suivant les sauts on a une position plus ou moin academique...

Apres je pense que les conditions de saut font une grande partie de la position mais pas que (personellement c'est mon avis) il faut la travailler aussi, meme si ca depends des chevaux de leurs allures, leurs style a l'obstacle etc...

Par contre je prefere techniquement un RY-B qu'un cavalier de hunter, meme si je trouve ca plus agreable a regarder...
Y en a un qui fait quelque chose, et l'autre qui fait passager clandestin

Badmonster

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Posté le 01/03/2011 à 11h00

Les cavaliers de hunter ne font pas passagers clandestins, loin de là !
Ils travaillent le galop, les virages... Tout comme sur un parcours de CSO classique, mais en plus ils ont des passages obligés ( transitions, contrats de foulées, contre galop, saut en biais ). L'esprit de la discipline est justement d'avoir un cheval parfaitement à l'écoute afin que le cavalier soit le plus discret possible.
Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas les demandes qu'elles n'existent pas.
De même en dressage, c'est tellement fin qu'on ne voit pas tout.
Pius Schwizer travaille sa toute bonne Carlina dans cette otpique là, être le plus discret possible. Et pourtant, ce n'est pas un passager clandestin !

Soffad

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Posté le 01/03/2011 à 11h22

BAD...Tu as parfaitement raison dans ce que tu dis question position ...mais je te signales que je parle de "style" et non de "position"... La différence est tres importante et faut pas que tu interprètes mal mes écrits...

Et même en parlant de "position" je distingue aussi des parcours a 130/140...La aussi faut bien lire le détail des propos...
Rien a voir avec un parcours a 070/080/1m ou n'importe quel honnête cheval de club fait ça en foulées constantes sans heurts et sans efforts...et ou la position du cavalier reste inchangée du début a la fin...

130/140 il faut le négocier a chaque foulées durant la zone d'abord...et là, ce qui compte ce n'est plus la "position" mais l'équilibrage du cheval...

Tu peux avoir la meilleure "position" du monde, si l'équilibrage du cheval n'est pas celui qui convient au profil de l'obstacle a franchir la cata est assurée...

De plus, tu dois changer de "position" sur un parcours de ce type au moins 30 ou 40 fois entre les reprises, les accelérations, les ralentissements,les remises en équilibre et que sais je d'autres...
Ce n'est plus une question de "position" pour le cavalier mais une question d'équilibre sur son cheval, de solidité en selle et d'indépendance des aides...

Ce qui n'enlève pas l'importance de l'apprentissage d'une bonne "position" comme tu le soulignes bien évidemment...ça fait partie des fondamentaux a ne pas négliger !

Edité par soffad le 01-03-2011 à 11h33



Soffad

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Posté le 01/03/2011 à 11h55


mash7 a écrit le 01/03/2011 à 10h52:
Je reagis aux deux derniers messages,

Par contre je prefere techniquement un RY-B qu'un cavalier de hunter, meme si je trouve ca plus agreable a regarder...
Y en a un qui fait quelque chose, et l'autre qui fait passager clandestin


Je partage ton avis sur le "hunter" (que je connais bien étant le créateur de la commission de cette discipline a la ligue M.Pyrénées en 84) discipline que je me suis efforcé de promouvoir car y voyant beaucoup de positif...

Mais je déplore de ne pas voir plus souvent des chevaux davantage équilibrés sur les hanches dans cette discipline... et surtout de la non importance des fautes qu'on peut faire sur les barres (une ou deux barres tombées ne change rien au classement final)... ça change tout du comportement du cavalier a l'obstacle...
Si cette règle est toujours d'actualité actuellement, ce que je ne sais pas !

J'aimerais voir davantage de parcours de hunter en vidéos sur CA pour pouvoir me faire une idée dans l'actuel !

Je crois surtout qu'on ne peut pas comparer le "hunter" au CSO...

Mash7

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Posté le 01/03/2011 à 12h14


soffad a écrit le 01/03/2011 à 11h55:


Je partage ton avis sur le "hunter" (que je connais bien étant le créateur de la commission de cette discipline a la ligue M.Pyrénées en 84) discipline que je me suis efforcé de promouvoir car y voyant beaucoup de positif...

Mais je déplore de ne pas voir plus souvent des chevaux davantage équilibrés sur les hanches dans cette discipline... et surtout de la non importance des fautes qu'on peut faire sur les barres (une ou deux barres tombées ne change rien au classement final)... ça change tout du comportement du cavalier a l'obstacle...
Si cette règle est toujours d'actualité actuellement, ce que je ne sais pas !

J'aimerais voir davantage de parcours de hunter en vidéos sur CA pour pouvoir me faire une idée dans l'actuel !

Je crois surtout qu'on ne peut pas comparer le "hunter" au CSO...


Baaaaah pour ce qui est du hunter maintenant...
Pour avoir vu et aidé a "juger" les championnats de paris club 1 2 et 3... C'est vraiment en equilibre au dessus de la selle, les mains posée, je trouve que l'idée peut etre interessante, mais pour moi c'est trp subjectif, un peu comme le dressage, chacun y met la nte qu'il veut...

Badmonster

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Posté le 01/03/2011 à 12h27

En club... Mais à haut niveau ? J’essaierai de trouver des vidéos.
Sinon Soffad, je crois qu'une faute donne une pénalité. Combien je ne sais pas, mais cela diminue la note finale

Nathaliewood

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Posté le 01/03/2011 à 14h21

Jusque 120 cm,il y a des cavaliers et des chevaux qui ne se font pas soucis de grand chose....Ces chevaux la s'appellent des tire-Q.A partir de 125 c'est la ou les erreurs passent beaucoup moins bien.
A regarder les finales de 135,moi je n'ai vu qu'une seule cavaliere pro agir de maniere "typée" dans le reequilibrage,certes je crois qu'elle est dans les meilleurs cav de la région.
Apres demandez aux gosses de 12 ans qui font la tournée des As sur 120 ou 130,des montagnes plus grosses que leur poney et parlez leur du ré équilibrage...a on avis pour eux ça evoque un mystere inter sideral et pourtant,les poneys ils jumpent......

C'est bien d'etre elitiste,mais bon combien de cavaliers pour sauter 160 en parcours dans le monde entier.Et est ce légitime d'appliquer tous les jours le précept d'un homme qui a été a haut niveau.Bost est dans le gratin alors on va tous se mettre a monter comme Bost???

Je veux dire Mozart existe,mais y en a qui preferent Tchaikovski,ce qui ne fait pas de Gainsbourg un homme qui n'est pas un grand musicien/compositeur.ETC.Ensuite y a Christophe Maé lol.

J'ai regardé y a pas longtemps une video,un peu traduite mais dont le son etait en polonais,on y voit Jean d'Orgeix a cheval.Je trouve qu'il a une position de cso qui n'est pas "contemporaine"(Autant en dressage pur,y a pas 12000 solutions on peut pas en décrotter).Donc ma pensée c'est que ce monsieur de l'equitation a fait un lien entre le cso "a l'ancienne"et le cso moderne,pour cela il a eu la gloire.
Je ne pense pas que pour autant on se doive de revendiquer encore et encore aujourd'hui une position qui se retrouve dans les gravures de chasse a cours.
Dans cette video,et c'est courant dans cette methode,il arrete son cheval au moins 5 fois devant l'obstacle.Pour moi c'est un effet concret de "mur".Rien de mieux en effet pour faire passer les fesses sous la masse et qu'il se releve devant.
On ne s'assoit pas sur le troussequin pour avoir un cheval plus devant,meme si concretement la sensation est la...

Ensuite toujours et encore,le concept du relever d'encolure est DANGEREUX.
Mon cheval est branché haut,est ce a dire qu'il abaisse ses hanches alors qu'il est dans l'impulsion avec l'encolure relévée NON.En ostéo il avait C5 et C6 en rotation,ce sont des cervicales basses,donc pas la manique classique des cervicales hautes.C'est un cheval qui de maniere certaine aura les vertebres qui tournent dans une attitude haute monté si on ne l'étend pas.C'est aussi bien la preuve qu'on ne doit pas aveuglement appliquer quelque chose,sans effectivement se pencher sur la locomotion naturellle de son cheval.Il y a une rupture possible et evidente entre l'encolure et le garrot,de meme qu'il peut y en avoir une entre la tete et l'encolure,de meme entre le garrot et les hanches.
Relever l'encolure en emmenant le garrot,pour moi ce n'est possible que si le cheval a tendu son dos de la queue a la tete.Sinon on marche en pièces détachées.


Apres pour les exos d'EED de la video qui n'est plus,ça explique peut etre que je ne fasse pas encore grand chose avec mon poulain,mais au moins que j'ai réfléchi lol.Il ne doit pas y avoir de bagarre dans l'exercice,ou alors une micro seconde,il doit etre correctement amorcé il faut reflechir pour ne pas perdre son cheval,pour le garder,mais pas pour recuperer quelque chose qui est parti en jus de boudin.
J'aime definitivement pas l'image de la jument qui veut pas fléchir et reste la tete en l'air avec un cavalier qui persevere dans la demande de flexion.Si j'ai a recupérer une flexion sur mon cheval et que j'ai cette minute de mini bagarre une seance,la seance d'apres j'en ai 5,la seance d'apres j'en ai 10 et ensuite on s'en sort plus........Etant donné qu'il a du mal a faire ce que je lui demande meme quand je fais au plus juste,c'est un vrai putois si je lui demande de façon injuste.
J'ai bossé les flexions et je suis arrivée a un mini ecueil,et toujours ce qui me pend au nez un cheval qui se renverse dans les transitions les oreilles en arriere.Forte des idées d'un post précedent j'ai rebossé l'extension,les oreilles baissées disparaissent.La dessus quand j'aurais suffisamment établi le truc j'ajouterais la touche flexion du chef...

Roman sorry...!

Elfik

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Posté le 01/03/2011 à 15h16

Nath!

(qu'on brûle Christophe Maé!)

Nathaliewood

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Posté le 01/03/2011 à 16h11

Mash7

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Posté le 01/03/2011 à 17h50

Bah moi je ne suis pas d'accord sur pleins de choses, nottament le fait que s'assoire en arriere de la selle pour dedager les epaules est une vue de l'esprit, si tu t'assois sur le pommeau, va me dire que ton cheval a les epaules légeres et je rigole donc dans ce cas la pourquoi l'inverse n'est il pas possible ?
Evidemment que si tu reparti un poids sur une masse tu influence l'equilibre de celle ci

Oui la sensation d'avoir un cheval devant soit est une realité, réalité a laquelle on peut gouter quand on a un cheval leger en equilibre, et qui engage en abaissant ses hanches

Apres pour la position, il y a de grandes verités, l'important c'est de se sentire bien, d'etre eficace, et de ne pas gener le cheval apres ... OSEF

Ohnyl

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Posté le 29/04/2011 à 15h17

stage de l'ecole de la legereté a flesselles 80 le 18 /19juin 2010

suite a un desistement il reste deux places,possibilité de faire une ou deux heures le samedi et/ou le dimanche

pour toutes informations complementaires

merci de me joindre par mail

Les traits dominants de cette philosophie équestre sont les suivants:

• Elle rejette le recours à la force et à tout instrument de contrainte (muserolles « muselières », enrênements quels qu´ils soient, etc.).

• Elle définit un organigramme de dressage intelligible et fiable. Les principes en sont clairs, les méthodes efficaces et les procédés aimables.

• Elle n´écarte aucun type de cheval et s´applique à toutes les disciplines équestres.

• Elle met l´équitation supérieure à la portée de tout cavalier sérieux, même remonté d´un cheval ordinaire.


pour tout cheval ,tout cavalier ,qu il soit debutant ou moniteur

Ohnyl

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Posté le 07/10/2011 à 14h52

bonjour

comme vous etes passionnés par le dressage classique et c'est rare de nos jours

j en profite
j organise un stage de la legerete avec bertrand ravoux,le21/22/23 octobre 2011 prochain aux ecuries du nouveau monde a criquiers dans le 76 frontiere 80



3 jours de stage ,repas inclus,dans cadre idylique avec manege rond de longe piste de galop

possibilite de laisser son cheval sur place

le cavalier arrive quand il veut et repars quand il veut
1 h de cours particulier inclus,theorie et pratique au quotidien

repas optionnel au restaurant le soir

Public : Ces cours s’adressent aux cavaliers amateurs, enseignants et professionnels qui souhaitent s’initier ou se perfectionner, grâce à une méthode simple, à l’équitation classique.



Objectifs : Acquérir une autonomie complète dans le dressage des chevaux du débourrage à la haute école, quelques soient le niveau et les aptitudes des chevaux. Pour les professionnels, améliorer leurs compétences pédagogiques dans l’enseignement de l’équitation, et le perfectionnement de leurs élèves dans les disciplines du dressage et de l’obstacle


pour tout renseignements

06.99.50.25.00
pitibourriquet@hotmail
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