Pas tous les chevaux sont montables en mors simple

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Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 25/03/2011 à 18h25

Y'a quelque chose qui m'énerve quand même ici, dès qu'on ose faire allusion a un mors autre qu'un mors simple, on se fait rabaisser, incendier et y'a les petites allusions " au lieu d'acheter une alliance, va acheter un mors à olive et ton cheval t'en remerciera " et les +100000 qui accompagnent ces remarques ...

Bref, ça vous est venu par l'esprit que pas tous les chevaux sont montable en mors simples? Quelle belle utopie, franchement, c'est comme si on disais qu'il n'y aurait plus de guerres... n'a t'on pas essayé la diplomatie avec la Libye? On en est où aujourd'hui? Ouais... et on sort les armes, même chose avec les chevaux. Mais tiens... puisqu'on y'es un cheval, ça se monte pas, c'est fais pour être libre, pas avec une barre en métal dans la bouche et quelqu'un qui gigampf sur son dos!

Non parcequ'il y'a des chevaux "dangereux" et vous me faites bien rire avec votre "dressage". A avoir lu les postes sur les mors sévères, tel le pelham, mors américain ou encore la bride, y'en a pas qui évite les critiques vis à vis d'une personne qu'on ne connait pas, ni elle ni son cheval ni son niveau. Et y'en a qui ont essayé le dressage, qu'on des chevaux biens dressés mais des fois ça sert à rien.

Pour avoir fait pas mal de pays, j'en connais en mors en coutumes, les gens s'incendieraient vite en voyant les mors aux états-unis par exemple. Non aux états unis les mors ne sont pas gentils, du moins pas en majorité, j'ai monté en mors western avec des branches qui trainent presque parterre et en autres horreurs qu'on ne trouve même pas ici, et en plus, le comble hein, ils montent avec des éperons à roulettes! Et en Allemagne, les islandais sont sur du béton et n'ont pas de tapis de selle, et les mors pour le tölt sont pas des plus simpas. Et en Suisse, j'en ai vu des mors d'ouf, surtout dans mon ancienne écurie.

Alors oui, peut-etre certains chevaux avaient ils besoin de dressage de base, mais d'autres peut-être avaient tout simplement pas d'autre solution.

Les américains n'ont aucun mérite, et je sais de quoi je parle, le cheval s'embarque, bon, allé, on l'éperonne et le fatigue, y'a pas la place qui manque. Et de préférence, s'il a le gros mors à branche, il n'y pensera même pas. Et c'est pas pour autant que les américains sont accroché à la bouche...

Ouais et me lancez pas sur les caveçons, ho mon Dieu, ça va lui faire mal à mon poulain qui me mord, ne me respecte pas et me traine au parc de lui mettre un caveçon au lieu d'un licol pour avoir contrôle ( tout en le travaillant à côté bien sur ) C'est bien joli les licols éthologiques, mais que quand le cheval est bien dressé.
Et les caveçons ibériques, c'est de la torture... Ben avec ça, un cheval fais moins le malin, si parce que des chevaux sont dangereux, et pas qu'un peu.

Et pour autant, je ne suis ni contre la monte en licol, ni le bitless, ni le dressage - je fais que ça, ni contre le travail au sol, ni contre les méthodes dites "douces" mais je sais pertinemment que des fois tout ça ne suffit pas.

Je suis d'accord que les mors durs ne sont pas à mettre entre toutes les mains et que dans des situations où on a pas d'autre solutions.

Et la partie où je vais me faire taper, meuh allez y, je sors de la Suisse moi, on est bourrés de soldats j'ai essayé toutes sortes de mors, de celui à la branche parterre au licol et au rien du tout, j'ai essayé plein de chevaux de plusieurs pays/continents et d'autres équitations, amazone, western, anglais, le cru et après l'équitation allemande, l'équitation hollandaise, l'équitation viennoise blabla, ce qui n'empêche que je me suis trouvée face à une impasse et j'ai du mettre un pelham à ma DP.

Le but? faire un retour au mors à olive.
Le problème?en extérieur
Resultat? Une jument calme et zen qui ne se fait pas arracher la bouche et le nez par le caveçon ibérique et où il suffit de penser à serrer mes doigts pour avoir une réaction immédiate
Pourquoi?préserver des vies, et je rigoles pas

Je ne cherche pas de solutions pour la jument, un autre poste est ouvert à ce sujet, je ne cherche pas non plus les embrouilles, je respecte les choix de chaqu'un - entre autre désapprouver les mors sévères - mais arrêtez de juger les gens comme ça sans fondements, ceci reste internet, je ne suis pas contre la remise en question ce qui n'empêche que je suis entourée de bons cavaliers avec plus de 50 ans d'expériance.

Ceci est juste un pamphlet sur les moqueries a propos des mors...

Restez ouvert à la possibilité que dès fois, certaines choses sont nécessaires, malgré le fait qu'elles ne soient pas voulues.


//Je précise bien sur qu'avec tout "instrument de contrôle" ne ferra qu'autre que de "cacher" le défaut et que quoiqu'il en soit, il faut travailler à côté avec le cheval.//

Edité par heidi124 le 25-03-2011 à 19h13


Si ce post passe d'un débat d'idée à des attaques personnelles et à des propos vulgaires, il sera fermé.
Modérateur : bianca_jones

Roldane

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 15h02

c'est vrai que je préfère voir quelqu'un avec un cheval en pelham qui est doux dans ces actions que quelqu'un avec un hackamore régler hyper bas et qui fera 10 fois plus de mal que celui qui a un pelham

Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 15h15


roldane a écrit le 27/03/2011 à 15h02:
c'est vrai que je préfère voir quelqu'un avec un cheval en pelham qui est doux dans ces actions que quelqu'un avec un hackamore régler hyper bas et qui fera 10 fois plus de mal que celui qui a un pelham


Merci!
Et je peux assurer que c'est plus cool pour le cheval, t'as pas d'autre choix que d'être accroché a tes rênes quand une route arrive et que la jument fais semblant de pas savoir que t'es là et ignore tes aides, le pelham, la moindre pression la remet à sa place et je peux être rênes longues et juste la pensée de serer mes doigts la calme de suite

C'est une question de survie, de sécurité, sans ça la jument fais un coup de sang tellement elle est pressée.

Saberhagen

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 16h13

J'essaierai de ne pas faire doublon entre Venice et Euterpe qui ont toutes deux une vision de l'équitation qui me semble des plus justes (c'est-à-dire la compréhension et la remise en question avant de chercher la facilité).


heidi124 a écrit le 27/03/2011 à 12h14:
Et je m'excuse mais c'est moi qui apprend de mon cheval... faut être modeste, il sait plus que nous.


Si tu parles d'un cheval de 18 ans sorti de club, effectivement, c'est lui qui t'apprend.

Mais là, on est dans l'optique d'un cheval de propriétaire, et c'est au propriétaire de tout apprendre au cheval, car contrairement à ce que tu dis, non, un cheval à l'état brut ne sait RIEN faire.

Ma pouliche Valefore en a été le parfait exemple : arrivée de Hollande, raide sauvage et bourrée aux tranquillisants pendant le transport.

Alors âgée de 18 mois, voilà son parcours :
- Mettre ou retirer un licol ? Connais pas.
- Se laisser manipuler partout ? Connais pas.
- Donner les pieds ? Connais pas.
- Les caresses et les pommes ? Connais pas.

C'est bel et bien moi et Nadine qui lui avons enseigné tout ceci, c'est donc bel et bien l'Homme qui enseigne au cheval, car à l'état brut, c'est un animal sauvage qui ne sait rien faire d'autre que brouter et qui ne coopèrera pas naturellement avec l'être humain.

Bien sûr qu'on a appris aussi d'elle, mais ce que nous avons appris n'était qu'une simple remise en question évidente de nos actes.


Alors oui, acheter un dada de 10 ans, débourré et avec toutes les bases de dressage, on peut dire "c'est lui qui m'apprend tout".

Mais quand on prend le cas d'un cheval où il faut tout lui enseigner de zéro, ce n'est pas manquer d'humilité que de dire "c'est moi le maître et lui l'élève".


Donc ta vision des choses est erronée, certainement parce que tu t'es tournée vers des chevaux débourrés depuis un bon moment, avec *peut-être* un passé pas très évident à gérer, mais qui ne justifie EN RIEN le fait de lui coller un mors sévère dans les dents.



heidi124 a écrit le 27/03/2011 à 12h14:
Et faut pas mettre tous les chevaux dans le même sac.


"Avant d'être tous différents, les chevaux sont tous pareils."

Olivier Sartre, mon formateur.

Saberhagen

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Posté le 27/03/2011 à 16h22


fafafrison a écrit le 27/03/2011 à 14h54:
On traite de boucher les gens qui mettent des mors dur mais ceux qui utilise des mors dit doux et qui tire comme des barbares dessus ou qui donne des grands coup avec ne le sont t'il pas plus qu'une personne qui trouve un cheval léger grâce à un mors dur en ayant de fines action ?


Ni l'un ni l'autre n'a de mérite.


roldane a écrit le 27/03/2011 à 15h02:
c'est vrai que je préfère voir quelqu'un avec un cheval en pelham qui est doux dans ces actions que quelqu'un avec un hackamore régler hyper bas et qui fera 10 fois plus de mal que celui qui a un pelham


Alors c'est sûr que si à tes yeux, le "hackamore" est doux, on ne parle pas le même langage C'est quand même un harnachement très sévère hein, même s'il est très bien réglé !

Donc la comparaison, c'est kif-kif bourricot ^^

Mysticx

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Posté le 27/03/2011 à 16h24

C'est vrai qu'un hack, pour moi c'est plus dur que n'importe quel mors .. Après, je n'en ai pas beaucoup vu et pas du tout le niveau pour pouvoir juger

Delilah

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Posté le 27/03/2011 à 16h45


craboulotte a écrit le 27/03/2011 à 12h40:


Si je peux me permettre, pour moi il s'agit d'une bride, pas d'un pelham!


Oups oui, en effet c'est une bride (encore plus préjudiciable) mais puisqu'il a été en pelham aussi j'ai pris une photo ou je pensais qu'il avait un pelham (personellement, je ne l'ai jamais travaillé en bride, je n'ai pas le niveau)

Suruncheval

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Posté le 27/03/2011 à 16h50


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 16h13:
J'essaierai de ne pas faire doublon entre Venice et Euterpe qui ont toutes deux une vision de l'équitation qui me semble des plus justes (c'est-à-dire la compréhension et la remise en question avant de chercher la facilité).



Si tu parles d'un cheval de 18 ans sorti de club, effectivement, c'est lui qui t'apprend.

Mais là, on est dans l'optique d'un cheval de propriétaire, et c'est au propriétaire de tout apprendre au cheval, car contrairement à ce que tu dis, non, un cheval à l'état brut ne sait RIEN faire.

Ma pouliche Valefore en a été le parfait exemple : arrivée de Hollande, raide sauvage et bourrée aux tranquillisants pendant le transport.

[...]



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Donc je repose ma question: et si, au bout d'un moment, la sécurité du cavalier est mise en danger ?

Saberhagen

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Posté le 27/03/2011 à 17h11


suruncheval a écrit le 27/03/2011 à 16h50:
Donc je repose ma question: et si, au bout d'un moment, la sécurité du cavalier est mise en danger ?


Cela signifie que des étapes ont été brûlées...

... et accessoirement qu'il faut étudier à pied afin de déceler le souci que le cheval essaie de nous faire passer à travers son comportement.

Luci0le63

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Posté le 27/03/2011 à 17h13


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 17h11:


Cela signifie que des étapes ont été brûlées...

... et accessoirement qu'il faut étudier à pied afin de déceler le souci que le cheval essaie de nous faire passer à travers son comportement.


Alors dans le cas d'Heidi, tu aurais fait quoi ?

(https://www.chevalannonce.com/forums-3147270-gros-probleme-en-exterieur-changer-de-mors)

Heidi124

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Posté le 27/03/2011 à 17h16

Oulah Saber... ma jument a 6ans, j'ai du TOUT lui apprendre, c'est toi qui mets dans le même sac là...

et la citation... n'importe quoi.

M'enfin voilà, chaqu'un son point de vue.

Roldane

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Posté le 27/03/2011 à 17h19


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 16h22:


Ni l'un ni l'autre n'a de mérite.



Alors c'est sûr que si à tes yeux, le "hackamore" est doux, on ne parle pas le même langage C'est quand même un harnachement très sévère hein, même s'il est très bien réglé !

Donc la comparaison, c'est kif-kif bourricot ^^


non mais la on était entrain de parler d'un cheval avec un mors en bouche et d'un cheval sans mors!!!!!pas de mors dur ou doux!!!j'ai marquer nul part que le hackamore était doux!!!
au lien de marquer sa relit un peu ce qu'on marque!!

Andrea39

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Posté le 27/03/2011 à 17h20


heidi124 a écrit le 27/03/2011 à 09h24:


Et donc ils ne font pas preuve d'ouverture d'esprit ou de tolérence, et ils jugent trop vite, et ça c'est énervant.

D'accord avec toi que y'a beaucoup de sujets qui disent qu'ils veulent changer de mors et que c'est des miss de 12 ans dessus ou qu'on rien essayé pour leur cheval.

Et en aucun cas je prétend que changer de mors est la meilleure solution, si t'as lu ça, faut relire

Le coup de la bride, c'est un poste qu'a été ouvert à ce sujet, je reprennais - " la bride n'est pas un instrument de torture " ou quelque chose du genre.

Tout ça pour résumer que avant de passer à l'étape supérieur, il faut voir si le problème n'est pas réglable. et dans mon cas, il l'es pas, et on peut pas dire que j'ai pas essayé et je sais que d'autres regrettent de passer a un mors plus sevère et font passer le bien de leur cheval avant tout mais que des fois, y'a pas choix.



J'ai pas lu que changer de mors était la meilleurs des solutions.
Ce que je lis, c'est un témoignage et un coup de gueule à la fois, ou quelqu'un nous dit qu'il en à marre des préjugés sur les mors durs mais aussi que parfois on à pas le choix pour préserver la sécurité, voire la vie de chacun.
Si je me trompes corriges moi, mais c'est ce que j'ai compris.

Nounouk6263

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Posté le 27/03/2011 à 17h21


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 17h11:


Cela signifie que des étapes ont été brûlées...

... et accessoirement qu'il faut étudier à pied afin de déceler le souci que le cheval essaie de nous faire passer à travers son comportement.


Ca, c'est valable pour l'équitation classique, discipline d'intérieur. Quand on est dans une carrière et qu'il y a un pépin qui met en jeu la vie du cavalier, alors OUI des étapes ont été brûlées dans le travail du cheval.

Mais en extérieur, rien de tout cela n'est applicable. Les facteurs de peur sont multiples et totalement imprévisibles. RIEN à part un mors sévère ne peut empêcher un cheval de devenir dangereux en extérieur. Même le cheval le mieux dressé du monde, à quelques mètres des écuries. Il y a un an tout juste, une chute à quelques centaines de mètres des écuries m'a fait passer un week-end aux urgences. Sur un chemin connu, avec mon cheval que je connais par coeur. Depuis, j'ai un mors plus "sévère" (verdun super hinged, comme dit plus haut), et aucun souci.

Travailler à pied peu améliorer cela et réduire les risques de pépins, oui. Mais il restera toujours un risque que le cheval s'emballe. Et là désolée, mais la vie de mon cheval et la mienne dépend de la puissance qu'il ressentira au niveau de sa bouche. Je ne touche pas au mors le reste du temps. Et pour cause, mon cheval a une bouche particulièrement sensible. Mais quand il a peur, je n'existe plus. Pas plus que l'arbre qui nous arrive en pleine face ou la voiture sur une route.

J'ai choisi une embouchure sévère (parce qu'elle est très fine) car je sais monter avec tact (je parle au niveau des mains), que mon cheval a le gêne de la course (et donc de la fuite) hyper développé de par sa race, et que je fais de l'extérieur à 99%.

Pas le temps de réfléchir à si je vais me bouffer un camion dans la poire. Et je me vois mal bosser ça à pied "tu vois le camion, là ?? Oui ?? Alors toi pas t'approcher sinon Maman bobo !!". Non, là ça marche pas. Et pourtant dieu sait si je suis pro-travail à pied (quand quelque chose lui fait peur, je descend autant que possible pour lui montrer et lui faire flairer, et de même je ne néglige jamais les balades en main, de temps en temps).

En somme, je suis à 200% ok avec Mysticx.

Roldane

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Posté le 27/03/2011 à 17h22

et au lieu de dire qu'on parle pas le même langage en se foutant limite de la gu**** des gens, c'est surtout toi qui ne sais pas lire n'y comprendre ce que les gens marque!!!
nous on dit ce que l'on pense, on n'ai pas en train de juger les autres chacun fait comme il veut avec son cheval!

Heidi124

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Posté le 27/03/2011 à 17h23


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 17h11:


Cela signifie que des étapes ont été brûlées...

... et accessoirement qu'il faut étudier à pied afin de déceler le souci que le cheval essaie de nous faire passer à travers son comportement.


Et Saber... le but du poste est de réaliser qu'il faut être ouvert d'esprit, c'est la phrase soulignée en gras, j'ai pas l'impression que tu l'ayes lu.
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