Pas tous les chevaux sont montables en mors simple

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Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 25/03/2011 à 18h25

Y'a quelque chose qui m'énerve quand même ici, dès qu'on ose faire allusion a un mors autre qu'un mors simple, on se fait rabaisser, incendier et y'a les petites allusions " au lieu d'acheter une alliance, va acheter un mors à olive et ton cheval t'en remerciera " et les +100000 qui accompagnent ces remarques ...

Bref, ça vous est venu par l'esprit que pas tous les chevaux sont montable en mors simples? Quelle belle utopie, franchement, c'est comme si on disais qu'il n'y aurait plus de guerres... n'a t'on pas essayé la diplomatie avec la Libye? On en est où aujourd'hui? Ouais... et on sort les armes, même chose avec les chevaux. Mais tiens... puisqu'on y'es un cheval, ça se monte pas, c'est fais pour être libre, pas avec une barre en métal dans la bouche et quelqu'un qui gigampf sur son dos!

Non parcequ'il y'a des chevaux "dangereux" et vous me faites bien rire avec votre "dressage". A avoir lu les postes sur les mors sévères, tel le pelham, mors américain ou encore la bride, y'en a pas qui évite les critiques vis à vis d'une personne qu'on ne connait pas, ni elle ni son cheval ni son niveau. Et y'en a qui ont essayé le dressage, qu'on des chevaux biens dressés mais des fois ça sert à rien.

Pour avoir fait pas mal de pays, j'en connais en mors en coutumes, les gens s'incendieraient vite en voyant les mors aux états-unis par exemple. Non aux états unis les mors ne sont pas gentils, du moins pas en majorité, j'ai monté en mors western avec des branches qui trainent presque parterre et en autres horreurs qu'on ne trouve même pas ici, et en plus, le comble hein, ils montent avec des éperons à roulettes! Et en Allemagne, les islandais sont sur du béton et n'ont pas de tapis de selle, et les mors pour le tölt sont pas des plus simpas. Et en Suisse, j'en ai vu des mors d'ouf, surtout dans mon ancienne écurie.

Alors oui, peut-etre certains chevaux avaient ils besoin de dressage de base, mais d'autres peut-être avaient tout simplement pas d'autre solution.

Les américains n'ont aucun mérite, et je sais de quoi je parle, le cheval s'embarque, bon, allé, on l'éperonne et le fatigue, y'a pas la place qui manque. Et de préférence, s'il a le gros mors à branche, il n'y pensera même pas. Et c'est pas pour autant que les américains sont accroché à la bouche...

Ouais et me lancez pas sur les caveçons, ho mon Dieu, ça va lui faire mal à mon poulain qui me mord, ne me respecte pas et me traine au parc de lui mettre un caveçon au lieu d'un licol pour avoir contrôle ( tout en le travaillant à côté bien sur ) C'est bien joli les licols éthologiques, mais que quand le cheval est bien dressé.
Et les caveçons ibériques, c'est de la torture... Ben avec ça, un cheval fais moins le malin, si parce que des chevaux sont dangereux, et pas qu'un peu.

Et pour autant, je ne suis ni contre la monte en licol, ni le bitless, ni le dressage - je fais que ça, ni contre le travail au sol, ni contre les méthodes dites "douces" mais je sais pertinemment que des fois tout ça ne suffit pas.

Je suis d'accord que les mors durs ne sont pas à mettre entre toutes les mains et que dans des situations où on a pas d'autre solutions.

Et la partie où je vais me faire taper, meuh allez y, je sors de la Suisse moi, on est bourrés de soldats j'ai essayé toutes sortes de mors, de celui à la branche parterre au licol et au rien du tout, j'ai essayé plein de chevaux de plusieurs pays/continents et d'autres équitations, amazone, western, anglais, le cru et après l'équitation allemande, l'équitation hollandaise, l'équitation viennoise blabla, ce qui n'empêche que je me suis trouvée face à une impasse et j'ai du mettre un pelham à ma DP.

Le but? faire un retour au mors à olive.
Le problème?en extérieur
Resultat? Une jument calme et zen qui ne se fait pas arracher la bouche et le nez par le caveçon ibérique et où il suffit de penser à serrer mes doigts pour avoir une réaction immédiate
Pourquoi?préserver des vies, et je rigoles pas

Je ne cherche pas de solutions pour la jument, un autre poste est ouvert à ce sujet, je ne cherche pas non plus les embrouilles, je respecte les choix de chaqu'un - entre autre désapprouver les mors sévères - mais arrêtez de juger les gens comme ça sans fondements, ceci reste internet, je ne suis pas contre la remise en question ce qui n'empêche que je suis entourée de bons cavaliers avec plus de 50 ans d'expériance.

Ceci est juste un pamphlet sur les moqueries a propos des mors...

Restez ouvert à la possibilité que dès fois, certaines choses sont nécessaires, malgré le fait qu'elles ne soient pas voulues.


//Je précise bien sur qu'avec tout "instrument de contrôle" ne ferra qu'autre que de "cacher" le défaut et que quoiqu'il en soit, il faut travailler à côté avec le cheval.//

Edité par heidi124 le 25-03-2011 à 19h13


Si ce post passe d'un débat d'idée à des attaques personnelles et à des propos vulgaires, il sera fermé.
Modérateur : bianca_jones

Misskiss

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 17h25

La sécurité malheureusement ne rime pas avec "mors plus dur"
J'ai testé et même avec un pelham, ça fait mal ....
Je crois simplement qu'il faut un cheval prêt à partir en balade mais accompagné d'un cavalier qui a le niveau pour gérer l'ingérable.

On apprend aussi à préparer ses balades : motos, quads, pétards, cyclistes, "abrutis de toute sorte" chiens, chevreuils, tracteurs, etc ....

Tout ça pour dire que si un cheval a peur et ne veut pas s'arrêter : aucun mors n'y parviendra par contre un cheval en confiance évite le pire ....

Saberhagen

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 17h27

Dans son cas, c'est très clair : la jument ne voit pas Heidi comme une priorité dans sa vie. Son point de référence, c'est le centre équestre et non sa cavalière.

En gros, la jument ne la respecte pas, et c'est bel et bien un travail à pied qui règlera le problème, et non pas un mors plus sévère.

Car en mettant un mors plus sévère, on ne fait que dire très grossièrement "ta gueule" au cheval. En gros, tu lui arraches la gueule pour le tenir. Tu le braques et c'est uniquement par résignation qu'il va se tenir tranquille, et non par respect envers le cavalier.


En gros, c'est ce que j'appelle un "couple autiste". Le cavalier impose le mutisme au cheval, autant parce qu'il est incapable que parce qu'il refuse d'admettre sa faiblesse.


Quand le rapport de force s'installe, c'est forcément à cause de l'Homme qui a fermé les yeux sur plusieurs signaux de malêtre du cheval.

Luci0le63

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Posté le 27/03/2011 à 17h30

La jument respecte Heidi à pied d'après ce que j'ai compris, même en extérieur. Donc ?

Nounouk6263

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Posté le 27/03/2011 à 17h30


misskiss a écrit le 27/03/2011 à 17h25:
La sécurité malheureusement ne rime pas avec "mors plus dur"
J'ai testé et même avec un pelham, ça fait mal ....
Je crois simplement qu'il faut un cheval prêt à partir en balade mais accompagné d'un cavalier qui a le niveau pour gérer l'ingérable.

On apprend aussi à préparer ses balades : motos, quads, pétards, cyclistes, "abrutis de toute sorte" chiens, chevreuils, tracteurs, etc ....

Tout ça pour dire que si un cheval a peur et ne veut pas s'arrêter : aucun mors n'y parviendra par contre un cheval en confiance évite le pire ....


Et pour instaurer la confiance, tu fais comment ? Et beh tu sors en balade. DONC par définition, tu prends des risques. Sauf si tu montes un cheval déjà dressé par quelqu'un qui a géré les embuches, qui a fait tout le boulot.
Moi perso j'éduque mon cheval en extérieur depuis 4 ans bientôt. Tu veux que je l'habitue aux motos comment à part en le sortant ??? C'est le serpent qui se mord la queue, là !!! Si j'attend que mon cheval n'ait plus peur de rien pour le sortir en extérieur, je suis pas prêt de lui enfiler le licol pour le sortir du pré, puisque du coup il n'aura strictement rien pu découvrir !!! LO-GIQUE.

Personnellement, pour mon cheval et moi, sécurité = mors plus sévère car grâce à cela, en un dixième de seconde je peux l'arrêter. Il ne suffit que de quelques mètres, au lieu des centaines de mètres parcourus parfois, auparavant.
Je ne suis pas assez arrogante pour pouvoir dire (je reprend tes termes) que je peux gérer l'ingérable. Quel cavalier, d'ailleurs, peut le dire ?? Si quelqu'un ici l'affirme, alors je lui confie mon cheval en mors à olive gros canons. Prenez une bonne assurance vie avant.

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 17h31

[quote=nounouk6263 j=27/03/2011 h=17h21]


Pas le temps de réfléchir à si je vais me bouffer un camion dans la poire. Et je me vois mal bosser ça à pied "tu vois le camion, là ?? Oui ?? Alors toi pas t'approcher sinon Maman bobo !!". Non, là ça marche pas. Et pourtant dieu sait si je suis pro-travail à pied (quand quelque chose lui fait peur, je descend autant que possible pour lui montrer et lui faire flairer, et de même je ne néglige jamais les balades en main, de temps en temps).

[quote]


Cool, ça fait avancer le débat - mais pour la précision : travail à pied ne veut pas dire : murmures à l'oreille de son cheval

Roldane

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Posté le 27/03/2011 à 17h32

d'accord avec toi nounouk6263!!un mors un peu plus dur sert de sécurité en balade!tant que le reste du temps tu est douce dans tes mains je voit pas qui sa gêne?!!

et je voulais préciser que par exemple certains chevaux sont redébourrer éthologiquement(en prenant la méthode la cense), pour tel ou tel problémes que parfois (et oui sa arrive), sa ne réussisse pas du tout!!je parle en connaissance de cause une amie a emmener son cheval la bas et sa n'a jamais rien changer il était souvent apeurer, limite rétif!! elle devait le monter tous le temps en pelham et la sa se passait correctement elle réussissait a avoir une attitude bonne de son cheval, et quand ils ont commencer avec side pull etc...rien n'y a fait!!!
(elle l'avait emmener la bas justement parcke beaucoup de gens la critiquait parce qu'elle utilisait tous le temps son pelham et qu'elle voulait montrer au autres quel pouvait essayer sans le mors)
donc avec ou sans mors cela dépend du cheval et de son passé, ainsi que de sa race et de son age

pS:je ne critique en rien la cense !!!!moi même allant y faire un stage bientot!!!je voulais juste préciser que les méthodes douces ne sont pas efficace a 100% sur tout les chevaux
parfois sa peu rater!!

Heidi124

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Posté le 27/03/2011 à 17h34


misskiss a écrit le 27/03/2011 à 17h25:
La sécurité malheureusement ne rime pas avec "mors plus dur"
J'ai testé et même avec un pelham, ça fait mal ....
Je crois simplement qu'il faut un cheval prêt à partir en balade mais accompagné d'un cavalier qui a le niveau pour gérer l'ingérable.

On apprend aussi à préparer ses balades : motos, quads, pétards, cyclistes, "abrutis de toute sorte" chiens, chevreuils, tracteurs, etc ....

Tout ça pour dire que si un cheval a peur et ne veut pas s'arrêter : aucun mors n'y parviendra par contre un cheval en confiance évite le pire ....


Et le cheval a été préparé, il a peur de rien. c'est chemin de retour le problème, mais c'est pas le débat ça.

Et j'arrive géerer l'ingérable, je la gérer en mors à olive, si si, mais je lui arrache la gueule.

Elle n'a PAS peur.

Roldane

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Posté le 27/03/2011 à 17h34

de toute façon heureusement ou malheureusement le mors sera toujours une sécurité pour l'humain!!et sa ce n'est pas pret de changer

Saberhagen

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Posté le 27/03/2011 à 17h34


heidi124 a écrit le 27/03/2011 à 17h23:
Et Saber... le but du poste est de réaliser qu'il faut être ouvert d'esprit, c'est la phrase soulignée en gras, j'ai pas l'impression que tu l'ayes lu.


Il y a une différence entre "être ouverte d'esprit" et "ne rien dire pour ne pas froisser l'ego de l'auteur insulté".

Ta réaction est tout simplement celle de quelqu'un qui est déçu d'avoir eu recours à cette solution (qui reste la voie facile) et qui se sent vexé quand des personnes qui prônent les solutions longues mais respectueuses démantèlent la fausse argumentation du mors sévère.


Comme ça a été dit, une balade, ça se prépare.


Donc parler d'ouverture d'esprit, alors que tu n'en es pas capable avec ton cheval et que tu le soumets au mutisme, je trouve ça un peu gonflé.

Toi, tu peux rétorquer à mes propos. Ton cheval, lui, n'a même pas cette chance avec toi.

Heidi124

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Posté le 27/03/2011 à 17h35


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 17h27:
Dans son cas, c'est très clair : la jument ne voit pas Heidi comme une priorité dans sa vie. Son point de référence, c'est le centre équestre et non sa cavalière.

En gros, la jument ne la respecte pas, et c'est bel et bien un travail à pied qui règlera le problème, et non pas un mors plus sévère.

Car en mettant un mors plus sévère, on ne fait que dire très grossièrement "ta gueule" au cheval. En gros, tu lui arraches la gueule pour le tenir. Tu le braques et c'est uniquement par résignation qu'il va se tenir tranquille, et non par respect envers le cavalier.


En gros, c'est ce que j'appelle un "couple autiste". Le cavalier impose le mutisme au cheval, autant parce qu'il est incapable que parce qu'il refuse d'admettre sa faiblesse.


Quand le rapport de force s'installe, c'est forcément à cause de l'Homme qui a fermé les yeux sur plusieurs signaux de malêtre du cheval.


Ouais... okay, ça sert a rien de discuter avec toi, t'es pas ouverte d'esprit.
et elle me respecte, faut lire.

Et je suis pas vexé, je m'enfous très sincèrement de tes agressions, je sais ce que j'ai fais avec mon cheval, et toi tu sais pas.

Alala, comme c'est comique

Et j'ai l'impression que beaucoup ont de la peine de lecture vu que c'est écrit la balade est préparée, elle n'a peur de rien.

Enfin bref, c'est pas grave, viens la monter, je te le propose.

Edité par heidi124 le 27-03-2011 à 17h38



Nounouk6263

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Posté le 27/03/2011 à 17h37


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 17h34:





Comme ça a été dit, une balade, ça se prépare.


Donc parler d'ouverture d'esprit, alors que tu n'en es pas capable avec ton cheval et que tu le soumets au mutisme, je trouve ça un peu gonflé.




misskiss a écrit le 27/03/2011 à 17h31:


Cool, ça fait avancer le débat - mais pour la précision : travail à pied ne veut pas dire : murmures à l'oreille de son cheval



OOOH, sans rire ?!

Comme dit précédemment, je travaille à pied. Je prépare mes balades, je rassure mon cheval, je suis son leader. Aucun souci avec ça.


Mais par exemple (vous semblez vous y connaître en préparation de balade, alors je profite de votre savoir), comment aurais-je pu habituer mon cheval à se faire bouffer les jarrets par un chien complètement dingue en balade ?? Si vous avez la solution, je veux bien, moi je suis open pour bosser à pied !! Surtout quand cela aurait pu me permettre de m'éviter de longues heures sur un lit d'hôpital.

Merci, je vous saurais gré de m'éclairer l'esprit !!

Saberhagen

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Posté le 27/03/2011 à 17h38


luci0le63 a écrit le 27/03/2011 à 17h30:
La jument respecte Heidi à pied d'après ce que j'ai compris, même en extérieur. Donc ?


Si elle lui prend la main et qu'elle se met dans tous ses états dès que le chemin la ramène vers l'écurie, alors il n'y a pas de respect, aussi simple que ça.

Pas besoin de tortiller du cul pour chier droit, comme on dit vulgairement (je sais, c'est pas appétissant).


Pas besoin de se trouver mille prétextes et excuses pour dire "si elle me respecte mais gnagnagna", à partir du moment où un lieu est plus important que le cavalier (censé être le référent du cheval), c'est qu'il n'y a pas de respect.

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Posté le 27/03/2011 à 17h40


nounouk6263 a écrit le 27/03/2011 à 17h30:


Et pour instaurer la confiance, tu fais comment ? Et beh tu sors en balade. DONC par définition, tu prends des risques. Sauf si tu montes un cheval déjà dressé par quelqu'un qui a géré les embuches, qui a fait tout le boulot.
Moi perso j'éduque mon cheval en extérieur depuis 4 ans bientôt. Tu veux que je l'habitue aux motos comment à part en le sortant ??? C'est le serpent qui se mord la queue, là !!! Si j'attend que mon cheval n'ait plus peur de rien pour le sortir en extérieur, je suis pas prêt de lui enfiler le licol pour le sortir du pré, puisque du coup il n'aura strictement rien pu découvrir !!! LO-GIQUE.

Personnellement, pour mon cheval et moi, sécurité = mors plus sévère car grâce à cela, en un dixième de seconde je peux l'arrêter. Il ne suffit que de quelques mètres, au lieu des centaines de mètres parcourus parfois, auparavant.
Je ne suis pas assez arrogante pour pouvoir dire (je reprend tes termes) que je peux gérer l'ingérable. Quel cavalier, d'ailleurs, peut le dire ?? Si quelqu'un ici l'affirme, alors je lui confie mon cheval en mors à olive gros canons. Prenez une bonne assurance vie avant.



Déjà on ne sort pas son cheval pour lui apprendre la balade : c'est nul et dangereux.

les quads, motos, pétards : tout a été testé chez moi, dans la carrière.

J'ai une jument que personne ne voulait monter, même pas certains cavaliers dits pro.
Aujourd'hui, je peux partir en licol éthologique, en mors simple double brisure et en S hackamore ...
la jument répond à la voix et me fait confiance car elle n'a jamais eu de mauvaises expériences avec tout ce que je lui ai fait connaître ..

Moi aussi j'ai cru que c'était le mors qui réglait les problèmes. Je sortais en pelham pour la sécurité, et ici encore c'est sur le chemin du retour que l'accident s'est produit - Ma jument a eu peur et m'a embarqué sur la route dans un virage, j'ai jamais réussi à l'arrêter avec le pehlam - cet accident aurait pu finir très très mal.

C'est une douce illusion de croire qu'un mors arrête un cheval - J'espère pour toi que tu ne testeras jamais cette expérience de ce que j'ai vécu...

Heidi124

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Posté le 27/03/2011 à 17h40


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 17h38:


Si elle lui prend la main et qu'elle se met dans tous ses états dès que le chemin la ramène vers l'écurie, alors il n'y a pas de respect, aussi simple que ça.

Pas besoin de tortiller du cul pour chier droit, comme on dit vulgairement (je sais, c'est pas appétissant).


Pas besoin de se trouver mille prétextes et excuses pour dire "si elle me respecte mais gnagnagna", à partir du moment où un lieu est plus important que le cavalier (censé être le référent du cheval), c'est qu'il n'y a pas de respect.


ben alors viens instaurer le respect

Suzette80

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Posté le 27/03/2011 à 17h42

Moi je dit que chacun fait ce qu'il veux avec son cheval

Avec le mors qu'on veux :)
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