Faux pas sans fers...

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Nesquick87

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Faux pas sans fers...
Posté le 30/03/2011 à 10h41

Bonjour a toutes et a tous , ce post est ouvert pour toutes vos questions concernant vos problèmes de Maréchalerie et Biomécanique d'ordre général que vous rencontrez sur vos chevaux,poneys et autres équidés, en aucun cas je ne répondrais à des questions hors de ce sujet ,
N'hésitez pas a accompagner vos questions de photos prises si possible à ras du sol, de face, profil, derrière et dessous du ou des pieds, ainsi qu'une photo d'ensemble sur un plan plat de façon à pouvoir me permettre de juger des aplombs et de la conformation de vos amis à 4 pattes.. .il va de soit que les pieds doivent être nettoyés avant de les prendre en photos.

Chevalement...Ness

Buxants

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Posté le 13/08/2011 à 14h22

hello, ce qui stimule la pousse de la corne, comme celle des os c'est la pression. hors en fourbure, cette pression est douloureuse tant liées au décollement de la boite cornée qu'au déséquilibre qui se produitau niveau de l'apex de p3 qui perce la sole suite à la bascule. ici, avec les schetlands qui sont svt sujet aux fourbures, je leur plaque un morceau de stérodur (l'isolant dense que l'on place en construction entre le parpain et la brique de parement) j'en fait une semelle que je sollidarise avec de la toile adhésive (comme celle de mc Gyver (souvenez-vous de la série tv), CEtte plaque vas se compresser aux zones de surpression et répartir celle-ci sur le reste de la sole, fouchette etc...
Je met le poney sous anti-inflammatoires naturels (type arphagophytum ou cassis, arnica et le lui apporte de la silice organique (qui favorise la production de collagéne, collagéne qui entre en cause pour la production de corne notament) Une fois la phase aigue passée, c'est du travail de mf pour un ferrage adapté durant 6mois avant de revenir à un parage (adapté lui aussi) car tout les poneys sont pieds nus ici depuis des années (sans qu'il y ai eu de parage dit naturels (juste un parage correct fait par de vrais mf) ;-)

Nesquick87

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Posté le 13/08/2011 à 19h28


buxants a écrit le 13/08/2011 à 14h22:
hello, ce qui stimule la pousse de la corne, comme celle des os c'est la pression.


Bonjour Buxants,

Alors juste une petite remarque sur la façon dont fonctionne le pieds et ce qui fait pousser la corne,
en fait tout viens du Chorion...Le chorion (couche dermique du pied) ou tissu kéraphylleux comme ont l'appelle dans notre jargon..

C'est un tissu vascularisé qui assure la nutrition du pied en différentes parties.
Cette couche lamellaire contient environ 600 lames primaires et chacune de ces lames porte environ 100 lames secondaires.
Ces lames sont formées par un assemblage de millions de petites "pailles" collées les unes aux autres. Chacune des "pailles" est constituée de protéines en spirales.

Toute la vie du cheval, ces protéines sont synthétisées et assemblées au niveau du bourrelet coronaire de façon continue.
Les "pailles" s'allongent donc, chaque mois de 6 à 8 mm environ.

Nicedreams74

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Posté le 13/08/2011 à 20h27

Excuse-mois, mai alors fers ou pas?

Dru

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Posté le 13/08/2011 à 21h11

Voilà quelques photos des pieds de ma juju', ferrure datant de jeudi matin soit 48h ^^
Euh je trouve les fers bizarre, tu me diras ... je dirais ensuite ce que j'en pense! Merci.

Antérieur gauche :











Antérieur droit :








Rutisiale

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Posté le 13/08/2011 à 21h35

Je m'auto-cite, parce que le message est arrivé en bas de page et que je ne suis pas sure qu'il ait été bien vu


rutisiale a écrit le 13/08/2011 à 08h09:
Bonjour Nesquick

J'ai appelé le véto hier pour ma ponette fourbue, dont la 3ème phalange a percé la sole sur 2 pieds, pour lui demander s'il n'y avait pas quelque chose qui aiderait la sole à repousser plus vite et bien solide...
Il m'a fait une ordonnance d'onguent suédois (composition : goudron végétal 40%, huile de foie de morue 40% et essence de térébenthine 20%) sur la couronne (avec une brosse à dent et de frotter), sur la paroi (au pinceau) et éventuellement la sole.
Il me semblait que le goudron ne devait pas être mis sur la couronne. Mes souvenirs seraient erronés ? (ce qui n'aurait rien d'étonnant)

Je lui ai également demandé d'où poussait la sole... Il pense qu'elle provient du bourrelet de la couronne. Mais ne serait-ce pas plutôt de la fourchette ? J'ai du mal à imaginer comment la couronne fait pour produire la sole

Connais-tu la iodamine ? (http://www.biodalg.com/iodamine_chevaux.php) Est-ce que ce produit pourrait aider le sabot à se refaire un peu plus vite ? Ma ponette n'a pas le droit de marcher pour le moment, pour éviter que la 3ème phalange ne poursuive son chemin basculant. Du coup, il n'y a pas de stimulation de la fabrication de sole ni de paroi... Alors je cherche ce qui pourrait aider à la bonne repousse.


Merci pour tes réponses

Rutisiale

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Posté le 13/08/2011 à 21h39


buxants a écrit le 13/08/2011 à 14h22:
hello, ce qui stimule la pousse de la corne, comme celle des os c'est la pression. hors en fourbure, cette pression est douloureuse tant liées au décollement de la boite cornée qu'au déséquilibre qui se produitau niveau de l'apex de p3 qui perce la sole suite à la bascule. ici, avec les schetlands qui sont svt sujet aux fourbures, je leur plaque un morceau de stérodur (l'isolant dense que l'on place en construction entre le parpain et la brique de parement) j'en fait une semelle que je sollidarise avec de la toile adhésive (comme celle de mc Gyver (souvenez-vous de la série tv), CEtte plaque vas se compresser aux zones de surpression et répartir celle-ci sur le reste de la sole, fouchette etc...
Je met le poney sous anti-inflammatoires naturels (type arphagophytum ou cassis, arnica et le lui apporte de la silice organique (qui favorise la production de collagéne, collagéne qui entre en cause pour la production de corne notament) Une fois la phase aigue passée, c'est du travail de mf pour un ferrage adapté durant 6mois avant de revenir à un parage (adapté lui aussi) car tout les poneys sont pieds nus ici depuis des années (sans qu'il y ai eu de parage dit naturels (juste un parage correct fait par de vrais mf) ;-)

Il me semble que dans le cas de ma ponette, c'est trop tard pour ce type de plaque puisque la P3 a déjà percé la sole. Donc je cherche comment aider la sole à pousser...

Opium0104

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Posté le 14/08/2011 à 00h31

Bonjour,

j'aurais aimé avoir des renseignements, car en fait j'ai en vue l'achat d'un cheval qui est né valgus des genoux par manque de place. Ce cheval à l'age de 5 mois a subit une opération et ses genoux sont maintenant droit. Il a deux ans. Par contre il reste panard. cela peut-il s'arranger vu qu'il n'est pas travailler ni musclé? Un cheval né valgus et ayant été opéré peut il devenir un cheval de sport? car de part ses papiers il s'agit d un cheval fait pour tourné sur 150 et j'aimerais pour ma part pouvoir le sortir plus tard sur du 130..??

Nesquick87

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Posté le 14/08/2011 à 16h17


nicedreams74 a écrit le 13/08/2011 à 20h27:
Excuse-mois, mai alors fers ou pas?


Au dernière nouvelles ton cheval boité..a t on trouver l'origine de la boiterie, abcès ou autre..si oui , dit nous ce que c'est et dans ce cas ont te dira ce qui est le mieux a envisager pour ton cheval...

Nesquick87

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Posté le 14/08/2011 à 16h22


dru a écrit le 13/08/2011 à 21h11:
Voilà quelques photos des pieds de ma juju', ferrure datant de jeudi matin soit 48h ^^
Euh je trouve les fers bizarre, tu me diras ... je dirais ensuite ce que j'en pense! Merci.


Bonjour Amanda,

Alors pour commencer, il y a trop de garnitures et de plus celle ci commence depuis la pince alors qu'elle devrait commencer au plus tôt fin des mamelles, ensuite les fourchettes ne peuvent pas être en contact même avec deux sumo sur le dos de ta jument, et quand ont voit le pariétal ont a l'impression qu'il a poser le fer et râpé tout ce qui dépasser a coté...pas vraiment super super...
Je parle pas des rivets, de la tailles des clous et d'autres petites choses qui ont aussi leurs importance si minimes soit elle..

Nesquick87

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Posté le 14/08/2011 à 16h32


rutisiale a écrit le 13/08/2011 à 08h09:
Bonjour Nesquick

J'ai appelé le véto hier pour ma ponette fourbue, dont la 3ème phalange a percé la sole sur 2 pieds, pour lui demander s'il n'y avait pas quelque chose qui aiderait la sole à repousser plus vite et bien solide...
Il m'a fait une ordonnance d'onguent suédois (composition : goudron végétal 40%, huile de foie de morue 40% et essence de térébenthine 20%) sur la couronne (avec une brosse à dent et de frotter), sur la paroi (au pinceau) et éventuellement la sole.
Il me semblait que le goudron ne devait pas être mis sur la couronne. Mes souvenirs seraient erronés ? (ce qui n'aurait rien d'étonnant)

Je lui ai également demandé d'où poussait la sole... Il pense qu'elle provient du bourrelet de la couronne. Mais ne serait-ce pas plutôt de la fourchette ? J'ai du mal à imaginer comment la couronne fait pour produire la sole

Connais-tu la iodamine ? (http://www.biodalg.com/iodamine_chevaux.php) Est-ce que ce produit pourrait aider le sabot à se refaire un peu plus vite ? Ma ponette n'a pas le droit de marcher pour le moment, pour éviter que la 3ème phalange ne poursuive son chemin basculant. Du coup, il n'y a pas de stimulation de la fabrication de sole ni de paroi... Alors je cherche ce qui pourrait aider à la bonne repousse.


Merci pour tes réponses


Alors, tu peux astiquer autant que tu voudra le bourrelet perioplique, ou matrice cudural ou couronne...ça ne stimulera que la pousse de la corne, (boite cornée, sabot) mais en aucun cas la sole, .

La dite sole est produite par le chorion solaire appelée aussi chair velouté situe sur la face intérieur de la sole, c'est lui et lui seul qui produit et nourrit la sole, la ligne blanche sous le pieds étant la jonction antre la pousse de la boite cornée et de la sole...
Éviter également le goudron sur la couronne...

Ces dernières années, de nombreuses recherches ont été menées pour mettre en évidence les effets d’une supplémentation diététique sur la qualité et la vitesse de croissance des sabots.

La production de corne nécessite des éléments spécifiques, comme le Soufre, le zinc, la Méthionine, la Biotine et la Cystine.

Les rations alimentaires peuvent être déficientes en un ou plusieurs de ces éléments, soit qu’ils ne sont pas bio-disponibles et donc non-assimilables, soit qu’ils sont absents, et ce particulièrement si les fourrages sont de mauvaises qualité, ou en cas d’accès limités aux pâturages.

D’un point de vue nutritionnel il est très important que l’alimentation apporte en proportions adéquates et sous forme assimilable les éléments nécessaires à la production de sabots de qualité, souples et résistants à la fois.


Le Soufre organique, indispensable à la synthèse de kératine, est un élément d’une importance essentielle, par son intervention dans les liaisons di-sulfure responsables de la cohésion et de de l’élasticité des tissus. Approximativement la moitié du Soufre contenu dans l’organisme est concentré dans les muscles, la peau et les os.

La Kératine est la protéine de base des tissus cutanés et des phanères. Un apport de Soufre organique augmente la vitesse de croissance des productions de la peau : les poils, ongles et sabot, tout en améliorant leur structure et leur souplesse.

Le Soufre est nécessaire aussi pour la synthèse du Collagène, le constituant principal des cartilages et des tissus de liaisons.


Le tau d’humidité idéal de la corne des sabots est compris entre 12 et 15 %. L’application de graisses ou d’huile peut ramollir excessivement la corne, l’utilisation de produits à base d’alcools peut au contraire déshydrater le pied. La kératine est une protéine hydrosoluble et il est donc important d’utiliser un apport à base aqueuse, conçu pour maintenir le degré d’hydratation optimal de la corne, de manière à éviter tout dessèchement ou tout pourrissement.


Les vétérinaires et les maréchaux-ferrants admettent maintenant que l’usage des graisses et huiles de pieds peuvent avoir des effets nocifs en empêchant une bonne absorption hydrique, essentielle au maintien de la souplesse et de la solidité du sabot.


Une grattouille au loulou...


Edité par nesquick87 le 14-08-2011 à 16h38



Dru

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Posté le 14/08/2011 à 16h59


nesquick87 a écrit le 14/08/2011 à 16h22:


Bonjour Amanda,

Alors pour commencer, il y a trop de garnitures et de plus celle ci commence depuis la pince alors qu'elle devrait commencer au plus tôt fin des mamelles, ensuite les fourchettes ne peuvent pas être en contact même avec deux sumo sur le dos de ta jument, et quand ont voit le pariétal ont a l'impression qu'il a poser le fer et râpé tout ce qui dépasser a coté...pas vraiment super super...
Je parle pas des rivets, de la tailles des clous et d'autres petites choses qui ont aussi leurs importance si minimes soit elle..


Ok merci, donc tu confirmes un peu ce que je pense. Pas top.
Les clous oui j'ai vu ça :s
Pour les fourchettes, oui j'ai remarqué hier et on le voit encore mieux sur les photos évidemment... surtout à droite et moins à gauche. Pffff.


Il y a juste pour la garniture, ça m'a pas choqué plus que cela alors est-ce que les photos donnent cette impression ou pas, bizarre.
Pourquoi ce n'est pas spécialement bon ? On laisse toujours un peu de garniture pour la pousse du pied, mais trop en laisser selon l'endroit, il y a un risque de déferrage ?

Nesquick87

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Posté le 14/08/2011 à 17h07


opium0104 a écrit le 14/08/2011 à 00h31:
Bonjour,

j'aurais aimé avoir des renseignements, car en fait j'ai en vue l'achat d'un cheval qui est né valgus des genoux par manque de place. Ce cheval à l'age de 5 mois a subit une opération et ses genoux sont maintenant droit. Il a deux ans. Par contre il reste panard. cela peut-il s'arranger vu qu'il n'est pas travailler ni musclé? Un cheval né valgus et ayant été opéré peut il devenir un cheval de sport? car de part ses papiers il s'agit d un cheval fait pour tourné sur 150 et j'aimerais pour ma part pouvoir le sortir plus tard sur du 130..??

Alors pour commencer c'est pas parce que les parents du cheval encaisse des parcours a 1.50m que ton cheval pourra effectuer facilement des parcours à 1.30m, c'est pas les papier qui font que ton cheval sera bon ou pas sur les barres..c'est le travail et l'apprentissage ....c'est le principe de l'élevage...
Pour en revenir a nos moutons....
On parle de déviation angulaire, ou linéaire, lorsqu’il y a modification de l’alignement normal des rayons osseux des membres dans un plan frontal, c’est-à-dire latéro-médial.
Une déviation rotatoire ou axiale correspond à une rotation de tout ou partie du membre autour de son axe proximo-distal.
Dans ton cas (un valgus) la déviation angulaire se traduit par une déformation de l'axe du membre, latéralement ou médialement, distalement à un point d'origine.
Il y a alors non-respect des règles d'aplombs concernant l'examen du cheval de face ou de derrière : les rayons osseux des membres ne sont pas alignés.
La déviation latérale (vers l’extérieur) d'un segment du membre, par rapport au segment immédiatement proximal à lui.
Si ça viens du genou ont parle donc d'un valgus du carpe. traditionnellement, on parle aussi de "genou de boeuf" ou "de vache" ou "genou dévié en dedans est ce le cas ?

Ton cheval était un poulain , il ne faut pas oublier que les déviations angulaires représentent l’affection orthopédique la plus fréquente du poulain.
En outre, il semble que les déviations angulaires des membres soient régulièrement associées, chez les poulains, à d'autres troubles de l'appareil locomoteur, en particulier à l’ostéochondrose.

Le genou est le site le plus fréquemment atteint (98 cas / 115).
La grande majorité des déviations concerne alors l’extrémité distale du radius, les autres affectent les os du
carpe.
Le valgus est beaucoup plus fréquent que le varus comme c'est le cas pour ton cheval..

Le problème avec les poulains qui ont était atteint d'un valgus ou d'un varus, c'est que si par la suite un maréchal non compétent interviens ont se retrouvent avec un pied aux aplombs durablement faussés par une intervention humaine maladroite, il peut y avoir des répercutions sur la direction des membres.
La répartition inégale du poids du corps sur sa surface d’appui peut, en effet, induire des déformations compensatrices progressives des os et des articulations, dans le but de rétablir un équilibre plus stable,afin de rétablir l'équilibre le plus stable possible, de nouvelles déviations peuvent se développer pour compenser la première apparue. Bien souvent, ce sont des rotations des membres qui s'opèrent progressivement, vers l'extérieur dans le cas d'un valgus (donc cheval qui deviendra panard), vers l'intérieur pour un varus (cheval qui deviendra cagneux)..
Je me fait pas de souci, mais a deux ans et vue le passé de ton cheval je pense que c'est ce principe qui fait qu'ayant était atteint d'un valgus et ensuite ayant était mal parer, il deviens de plus en plus panard..;
La solution, trouver un bon MF, ton loulou a deux ans il n'est pas encore trop tard du moins peut être pas pour corriger a 100%, mais éviter qu'il ne le devienne un peu plus...

Voilou..désoler pour le roman, mais pour comprendre il fallait au moins expliquer l'essentiel...
Une grattouille au loulou de ma part...

Edité par nesquick87 le 14-08-2011 à 17h12



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Posté le 14/08/2011 à 17h09


dru a écrit le 14/08/2011 à 16h59:


Ok merci, donc tu confirmes un peu ce que je pense. Pas top.
Les clous oui j'ai vu ça :s
Pour les fourchettes, oui j'ai remarqué hier et on le voit encore mieux sur les photos évidemment... surtout à droite et moins à gauche. Pffff.


Il y a juste pour la garniture, ça m'a pas choqué plus que cela alors est-ce que les photos donnent cette impression ou pas, bizarre.
Pourquoi ce n'est pas spécialement bon ? On laisse toujours un peu de garniture pour la pousse du pied, mais trop en laisser selon l'endroit, il y a un risque de déferrage ?


C'est exactement cela, plus il y a de garniture et plus le risque de déferrage est important, sans oublier que plus le fer dépasse du pieds et plus la surface d'appuie au sol augmente , donc modification de la locomotion de ton cheval....

Dru

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Posté le 14/08/2011 à 18h26


nesquick87 a écrit le 14/08/2011 à 17h09:


C'est exactement cela, plus il y a de garniture et plus le risque de déferrage est important, sans oublier que plus le fer dépasse du pieds et plus la surface d'appuie au sol augmente , donc modification de la locomotion de ton cheval....


Je ne veux pas être parano mais il l'aurait +/- fait "exprès" sachant qu'il est contre le fer normal à un pinçon ?! Et lui-même m'a dit "hors de question de m'appeler si elle déferre" ...

Je viens de jeter un oeil sur les autres ferrures à un pinçon avec mon ancien MF, c'est vrai que ça ne fait pas pareil sur le devant, pas la même garniture en effet !!

Pourquoi ça marche à un pinçon avec les autres mais pas avec ce MF là ?! Ca ne vient pas des pieds de ma ponette non mais oh (on se comprend mais il ne se remettra pas en question si je lui en parle et si elle déferre dans les semaines à venir)

Une question à un euro : pourquoi n'a-t-il pas remis un fer léger comme ceux mis à deux pinçons ?

Edité par dru le 14-08-2011 à 18h28



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Posté le 14/08/2011 à 19h19


dru a écrit le 14/08/2011 à 18h26:


Une question à un euro : pourquoi n'a-t-il pas remis un fer léger comme ceux mis à deux pinçons ?


Surement pour pouvoir te remettre en cause par rapport a ton souhait de faire poser un fer a simple pinçon, si ta jument déferrer il pourra encore une fois te dire qu'il avait raison..c'est quand même un bon s_ _ _ _d....y en a qui doute de rien quand même...
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