Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

corleone


Les chevaux sont bien braves quand même... Ce serait bien que les traditions évoluent un peu, comme le Cadre Noir de Saumur aussi, pour ne citer que ça. Une bien belle image devant mais derrière... Ils vont quand même un peu au pré les chevaux de la Garde ou pas du tout ?

argamelle y a quand même une marge entre parler de compromis au niveau du mode de vie et débourrer au box.

Tout le monde a toujours un exemple d'un cheval qui est mieux comme ci ou comme ça, d'une façon totalement contraire à ce que font tous les chevaux du monde. Je peux tout à fait entendre qu'un cheval hyper dominé est plus heureux avec un temps au box parce qu'il a son foin pour lui tout seul et n'est pas obligé de crever la dalle dans un coin.

Mais il n'en reste qu'au box, si le cheval veut fuir quand on lui met la selle sur le dos... Ben il peut pas. Alors soit il se résigne, soit il casse la gueule. C'est comme dire "je travaille en liberté mais j'ai commencé dans un rond de longe pour que mon cheval puisse pas trouver le confort loin de moi". On peut pas argumenter que le cheval dit "oui" à ce qu'il se passe, si on lui laisse aucune option de dire "non".

Alors c'est pratique hein, je dis pas le contraire. Je laisse pas le choix à mon cheval pour tout non plus. Mais si je dois tenir mes rênes pour le garder arrêté au montoir, je vais pas prétendre que c'est parce que le manège est trop grand et que ça le rend moins calme. C'est surtout parce qu'il n'a pas envie que je lui monte dessus.

peechy
C'est une question de travail, d'emplacement, de besoins, pas de traditions en tant que telles.
La seule tradition qu'il faudrait revoir, c'est celle de l'intérêt de la Garde républicaine et la question est donc plus large que la seule vie des chevaux.
Si ce n'était que ça, la question se poserait pour de nombreux centres équestres. Combien de chevaux de CE partent au pré, voire seulement au paddock, alors que les CE ont les mains bien plus libres que la Garde ?

J'ai monté dans un club où les chevaux n'allaient même pas en balade et faisaient reprise-box avec pré uniquement au mois d'août après la saison de concours. On critique souvent la vie des chevaux de la GR, mais ils sont étonnamment bien plus chouchoutés, que dans certains CE ou écuries de proprio.


Je veux bien émettre toutes les critiques qu'il faut sur la GR, mais dans ce cas, tapons plus largement sur toutes les structures qui ont la possibilité de faire mieux, et qui ne le font pas.

uneraell Eh bien non, je n'ai pas un avis aussi tranché.
J'ai remarqué que dans certains cas, le cheval est plus calme (et c'est bien du calme, pas de la résignation) si l'humain est convaincu, franc, déterminé et ne laisse pas le choix.

Dans mon cas, je l'ai vu pour les soins. Mais ça pourrait être vrai aussi pour la pose de la selle après tout. Ce n'est pas mon trip surtout que je suis loin d'être franche et déterminée, donc ça ne peut pas marcher en ce qui me concerne.

Mais j'ai déjà vu des cas ou l'humain se comportait comme si la selle c'était un truc normal, et du coup le cheval se comportait de même. Je n'ai pas l'expérience pour tenter un truc pareil, mais l'attitude du cheval était mille fois plus sereine que n'importe quel débourrage autre que j'ai vu, y compris les plus éthos et progressifs.

Rien n'est tout blanc ou tout noir. Le peu que j'en aie vu, le cheval n'était pas résigné loin de là. Et la journée cheval dehors en groupe. Box avec visuel des congénères. Une fois acquis l'apprentissage reprend en rond de longe.

uneraell je ne défends pas la méthode du box pour débourrer (ça ne me serait pas venu à l'esprit d'ailleurs) mais partir du principe qu'un cheval si on lui pose la selle, il peut péter en l'air et qu'en box il pourra pas le faire librement, euuuh les étapes d'anticipation et de préparation en amont, non ça ne parle pas ? Surtout qu'au box, à part poser et commencer à aborder le sanglage, on ne peut pas faire grand chose vu la manque de place.

et j'espère sincèrement que ton cheval ne pète pas en l'air à la moindre chose inconnue que lui présente

sayo A priori quand même monter dessus marcher tourner dans un sens et dans l'autre.
On trouve pas mal de vidéos sur youtube en recherchant "débourrage blondeau" ( par exemple https://m.youtube.com/watch?v=2lyfUQ1QAlc )

mllealys

Ouch, y a rien qui va dans cette vidéo Rien qu'à regarder la tête du cheval... Et comment flinguer le dos d'un jeune à monter dessus comme ça Il inspire vraiment pas confiance le bonhomme quand même

mllealys : je ne vois rien de choquant dans la vidéo que tu postes. Le cheval n’est pas détendu, mais il ne semble pas éteint. Il a visiblement été amené progressivement à cette étape. Il fait 2 tours du box (grand box) effectivement, puis il sort dans la cour. Les gestes sont calmes, mesurés.

On aurait un cheval complètement figé ou au contraire à se jeter dans les murs, avec une séance qui dure jusqu’à ce que le cheval cède, je comprendrais. Mais ce n’est pas les échos que j’en ai eu, ni ce qu’on voit dans la vidéo.
Que tu préfères d’autres façons de faire c’est une chose, mais je ne vois pas en quoi celle-ci est pourrie.

shiho Je n'ai pas jugé la méthode, je ne connais pas assez pour le faire ; Je n'avais pas imaginé jusqu'ici qu'on pouvait débourrer comme ça dans un box, et j'ai justement tapé le nom sur youtube pour voir un peu le principe.
Si j'ai partagé le lien, c'est parce que Sayo parlait dans son message juste avant le mien qu'on ne pouvait pas faire grand chose dans un box à cause du manque de place, or on y voit bien dans cette vidéo qu'il y fait quand même pas mal de choses avant d'en sortir.
C'est juste la première que j'ai trouvée et qui semblait bien répondre à la remarque, je n'ai pas cherché à être à charge ou à défense.
(et c'est le seul message que j'ai posté à propos de cette discussion)

shiho

Oui enfin, rien que le montoir déjà... Et là, ça va, le cheval semble relativement calme et gentil mais au moindre petit écart, le gars il se prend un mur ou une poutre Je sais pas, je trouve ça inconscient de débourrer un cheval dans un espace aussi restreint. Même si tout se passe bien, on est jamais à l'abri d'une réaction vive.

mllealys j'avoue monter/descendre, là c'est beaucoup plus dangereux par contre je trouve, parce qu'autant une selle/un filet, ceux sont des objets qu'on peut présenter et que le cheval a le temps d'analyser, sentir avant qu'on mette sur lui, autant le poids d'un cavalier est un peu moins facile à anticiper et de préparer pour le cheval et sans se jeter en l'air, si le cheval veut avancer/reculer/tourner, un box ne permet pas cette liberté.

Je précise qu'avant de monter dans le box, toute une préparation a été faite en amont en rond de longe, ceci est vraiment la dernière étape. C'est vraiment le passage avec selle qui est fait au box.

ça se fait beaucoup de débourrer dans le box
c'est un lieu de sécurité et de confort, on présente tout petit à petit, y a des gratouilles, des bouts de carottes...
beaucoup moins anxiogène que de se retrouver solo dans la carrière qui est assimilé au travail (donc pas cool), un environnement beaucoup plus grand à appréhender...

Justement, dans l'apprentissage, ça me semble essentiel de clarifier les espaces de repos et les espaces de travail.

La carrière n'aura rien d'anxiogène si le cheval y est familiarisé. Le travail n'a pas lieu d'être anxiogène s'il est correctement conduit, de même que les apprentissages.

L'usage d'un espace restreint et clos n'a pas d'autre objectif que limiter les mouvements du cheval en usant du réflexe d'inhibition qui se manifeste chez tous les animaux de proie dont la réponse est de s'écarter/ mettre de la distance/fuir lorsqu'ils se sentent trop oppressés.

Un cheval qui explose c'est bien que certaines étapes n'ont pas été respectées, c'est un problème de vitesse dans la méthode. Le but dans ce genre de méthode (le débourrage en box), et c'est d'ailleurs l'argument souvent mis en avant, c'est bien d'aller vite, de gagner du temps. Alors ça peut fonctionner avec certains chevaux, ça demande beaucoup de maitrise de la part de celui qui choisit cette approche, mais ça reste une méthode basée sur la coercition mentale. Toujours et encore cette question intime de savoir pourquoi on choisit telle ou telle méthode, si elle est maitrisée, les points négatifs ou positifs en fonction des objectifs.

Un débourrage classique en manège et extérieur, c'est entre un mois et deux mois. Un débourrage en box c'est quelques jours... Des débourrages ratés, il y en a dans toutes les méthodes, même chez Blondeau.

Edit : le cheval est rassuré par ses options de fuite. Moins il en a, plus il est potentiellement tendu (inhibition, stress, défenses)