Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

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Zzzzz

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 07/04/2011 à 15h39

un petit topic pour ironiser sur le monde du cheval : je propose de raconter des annectodes, reflexions marrantes ou pourries qu'on vous a faites.

je commence:

> en periode de gelee cet hiver, une cavaliere me dit :
- pourquoi tu vas pas en ballade?
- la route est gelee et ma jument fait la folle dehors, j'ai peur de glisser
- t'as qu'a lui mettre un enrennement...



> un moniteur en visite au club dit à ma monitrice en parlant de mon cheval :
- c'est quoi ce cheval? (d'un ton interessé)
- oh, rien, un trotteur


Sujet déplacé - 
Modérateur : bianca_jones

Corleone

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 27/10/2022 à 20h29

Alors au temps pour moi, je ne pensais pas que ça pouvait exister, ça.

Mais quel diplôme à cette personne ??! Elle a le droit d'enseigner ??

Édité par corleone le 27-10-2022 à 20h29



Tangram

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Posté le 27/10/2022 à 22h43

corleone j'en ai connu aussi y'a 25 ans de ça déjà ...''casse lui une dent '' pour le shet qui voulait pas tourner et suivre les copains...de même que les roustes a la chambrière pour pom-pom qui refuse l'obstacle...mais bon ça existe encore, une mono que je connais qui utilise le stick sur la tête parce que le poney ''ne respecte pas '' en longe, alors que la nana se place super mal pour mettre sur le cercle, et franchement celle ci j'en aurais des kg à raconter.

Tekesuta

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Posté le 27/10/2022 à 23h53

marylou13410 Pas très pédagogique. Pareil le coup des transitions dégueulasses, ça n'a rien d'instructif.

Apprendre par l'insulte et la violence c'est du grand n'importe quoi et ça n'apporte absolument rien, c'est la meilleure méthode de briser la confiance, et d'amener le cavalier à oublier qu'il est sur un être vivant, puisque ni l'un ni l'autre ne sont considérés.

Les gens qui hésitent ont besoin d'encouragement, de prise de confiance, qu'on les accompagne sur un chemin qui convient avec leur caractère. Pas de les '' bousculer ''.

Il n'y a aucune excuse à insulter quelqu'un qui nous paie pour qu'on lui apprenne des choses en fait.

Tekesuta

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Posté le 28/10/2022 à 00h07

Le coup du '' pète lui les dents '' quand j'ai débuté ça m'a tétanisée, on était en balade tous au trot, c'était vraiment le tout début, le mien était sorti du chemin, au lieu de s'arrêter (il suivait de côté) elle me hurlait dessus comme une tarée... '' pète lui les dents mais remets le sur la piste, à cause de toi il va se péter une jambe, alors pète lui les dents !!! ''

Je vous raconte pas l'horreur dans ma tête à ce moment-là. Elle a répété en boucle jusqu'à chopper mon cheval. Encore une fois, elle aurait pu s'arrêter, je me faisais pas embarquer j'arrivais juste pas à revenir sur la piste vu qu'ils étaient tous agglutinés...

Cette monitrice était horrible et dangereuse (chute avec perte de connaissance, tremblement et vision '' divisée '' = elle me remet à cheval, n'a pas prévenue ma mère et m'a laissée seule des heures alors que j'étais complètement dans les vapes).

Une pédagogie affreuse à base de punitions. Si tu faisais mal l'exo tu passais à pieds et tu faisais un tour de piste en courant dans le sable. Oui, c'est HORRIBLE

J'en ai fait un paquet puisque j'étais débutante dans un cours galop 2/3 mdr, mes chevilles s'en rappellent encore avec les bottes en caoutchouc hyper inconfortables..

Elle me hurlait dessus car je ne me tenais pas droite. J'avais hyper mal au dos (scoliose) donc c'était une torture à cette époque de me redresser. Me crier dessus c'était pas super efficace.

J'y suis pas restée longtemps !!

Corleone

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Posté le 28/10/2022 à 09h01

tekesuta
Comme d'autres l'ont dit, il faut replacer en contexte, ça ne me choque pas selon le cavalier et la situation.

Les profs qui me rentrent dedans, je préfère et je réclame. J'aime quand les profs sont directs, disent les choses un peu cash et sans mettre des petites fleurs pour ne pas me brusquer.

Pour moi, dire "T'es toute molle rentre lui dedans" n'est pas du tout une insulte. Si ça vient d'un prof que je connais, qui me connaît, qui est toujours pédagogue et sympa, ça ne me fait ni chaud ni froid et au contraire, ça me donnerait un coup de pieds aux fesses pour mieux faire.
C'est pour ça que j'aime avoir des cours par des profs militaires, ça n'y va pas par quatre chemins.


Pour moi, être pédagogue, ce n'est pas ne pas dire telle ou telle phrase (sauf si c'est objectivement méchant et cassant), mais c'est savoir s'adapter à l'élève en face : tout va changer selon l'âge, la maturité, le caractère, la connaissance que le prof a de l'élève - ou l'adulte de l'enfant.

J'ai fait pas mal d'encadrement, adultes ou enfants,, je me suis toujours adaptée aux personnes.


Édit : dans ton deuxième message, je comprends mieux ta réaction : en effet, ça doit marquer de vivre ça en étant débutant et donc sûrement tout jeune.
Je ne comprends pas pourquoi ces gens sont profs : on doit aimer enseigner, sinon on se met cavalier pro et en ne traumatise pas les gens.

Quand on ne connaît pas le cavalier, on ne dit rien et on est sympa.

Édité par corleone le 28-10-2022 à 09h14



Indji

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Posté le 28/10/2022 à 09h38


corleone a écrit le 28/10/2022 à 09h01:


Pour moi, dire "T'es toute molle rentre lui dedans" n'est pas du tout une insulte. Si ça vient d'un prof que je connais, qui me connaît, qui est toujours pédagogue et sympa, ça ne me fait ni chaud ni froid et au contraire, ça me donnerait un coup de pieds aux fesses pour mieux faire.

.


Ce qui me choque le plus, c'est que "rentre lui dedans" témoigne d'une vision de l'équitation où on se donne le droit d'agresser un cheval parce qu'on arrive pas à obtenir de lui ce que l'on veut. L'enseignement devrait être prioritairement celui du respect du cheval. Là, c'est transmettre aux élèves un état d'esprit qui me révolte.

Bibil91

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Posté le 28/10/2022 à 09h41

tekesuta je pense que y’a monitrice ne t étais pas du tout adaptée.

Des moniteurs qui « poussent » un peu les cavaliers ( surtout enfant ou ado) à remonter après une chute j en connais … ils ne poussent pas les adultes de la même façon.

Des moniteurs qui font courir les enfants à pied dans le sable j en connais aussi -> et les enfants aiment ça… les ados détestent … les adultes n essayent même pas !

Pour le tient toi droite et la scoliose, le savait elle ?

Enfin bref soit elle était décalée par rapport à la pédagogie dont tu avais besoin soit elle était vraiment nulle.
Est ce que toi ou tes parents avaient essayé d aborder le sujet ?


Mes enfants font de l équitation, ma grande s est un jour fait mal au poignet, elle l a dit à la monitrice qui n a pas perçu que c était vrai et lui a répondu « ben serre les dents ! »
Ma fille me l a dit dès la fin du cours.
La semaine suivante j en ai parlé calmement à la monitrice qui m a dit être désolée, il ne s était rien passé, il n y avait pas eu de chute et elle n avait pas pensé que vraiment ma fille avait mal … et comme ma fille a fait le reste du cours sans rien dire elle pensait vraiment que c était une petite douleur très passagère. On a remis à plat les choses et c est passé.

Sayo

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Posté le 28/10/2022 à 09h45


corleone a écrit le 28/10/2022 à 09h01:
Édit : dans ton deuxième message, je comprends mieux ta réaction : en effet, ça doit marquer de vivre ça en étant débutant et donc sûrement tout jeune.
Je ne comprends pas pourquoi ces gens sont profs : on doit aimer enseigner, sinon on se met cavalier pro et en ne traumatise pas les gens.


quand je vois certains mono, je me dis qu'en fait ils étaient pas assez bons pour être cavalier pro donc ils sont devenus mono par dépit, sans avoir vraiment la fibre de l'enseignement et la transmission.

Marylou13410

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Posté le 28/10/2022 à 09h48

tekesuta Oh la ... ^^' non on est pas du tout dans l'insulte !

Quand elle a pu dire "sois plus "violente"", si j'ai mis des guillemets, c'est parce qu'elle étaye directement en disant "insiste", "sois plus ferme" etc.

Quand on me dit que ma transition était dégueulasse, oui, elle l'était, elle me pousse par rapport à ce que je sais faire et c'est tout le temps dit en riant... Et les 3/4 du temps, je le dis moi-même ! D'où ma précision que nous sommes tous adultes et d'âge équivalent (car dans le cas d'un adulte à un enfant, ça pourrait être effectivement différent).

Puis personnellement, je ne suis pas en sucre :) Des coachs qui me donnent du "ma chérie", "ma biche" "c'est super" (alors que non hein, c'est pas super), j'en ai eu, ça ne me convient pas. Pour autant, je ne dénigre pas :) Alors ce serait cool que les gens à qui un peu plus de "rentre dedans" déplaît ne soient pas dans le jugement constant de ce type d'enseignement... S'il y a autant de coach, c'est sans doute aussi pour pouvoir se rapprocher de la philosophie et de l'approche qui nous convient :)


EDIT : Pareil j'ai vu ton second message, je comprends mieux. Ce que je trouve dommage, c'est que ce genre de "prof", qui ne devraient pas en être, font que beaucoup d'entre eux font des ronds de jambe dans tous les sens car la "bienveillance" efface toute notion d'honnêteté. Je ne me sens pas agressée en tant que personne, je n'ai JAMAIS rencontré une coach qui a été aussi douce dans son approche du cheval (exit les enrênement etc alors que c'était la solution magique de pas mal de personnes que j'ai croisé), et d'ailleurs le gros va chercher sa caresse à la fin de chaque cours auprès d'elle ;)

Encore une fois... On parle d'un public d'élèves avertis, adulte, tous propriétaires depuis plusieurs années, systématiquement en cours particulier... Ca limite aussi clairement les risques de mauvaise interprétation !

Édité par marylou13410 le 28-10-2022 à 09h52



Tekesuta

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Posté le 28/10/2022 à 09h58

bibil91 Remonter après une chute ok
Remonter après une perte de connaissance ?? Surtout que j'ai demandé '' c'est normal que je tremble et que j'y vois bizarrement ? '' '' oh c'est le choc tkt ''

Le réflexe normal serait d'appeler les pompiers et pas laisser une gamine complètement sonnée remonter à cheval, avec une bombe qui a pris un choc violent et qui en plus devait plus rien protéger (mais vu que la bombe n'a pas été jetée, ça devait déjà être le cas)

Bref là j'ai changé de club mais ça a tellement choqué les autres que y'a eu une rumeur comme quoi ma mère allait porter plainte. (+ Le fait d'envoyer une autre petite me voir, j'étais loin vu qu'on était au galop en extérieur, la sangle avait pété. L'autre fille était morte de trouille !)

Le dos j'en sais rien si elle savait ou non. Mais j'avais bien dit que j'avais mal au dos.

Fin bref non c'est pas qu'elle me correspondait pas, elle était dangereuse et mauvaise d'ailleurs quand j'ai changé de club, la nouvelle mono était '' ah bah t'es pas la première que je récupère dans cet état de là bas... ''

Faut pas protéger quelqu'un comme elle. En plus, elle me faisait monter un cheval qui avait mal au dos et s'était allongé en pleine séance. '' oh il a mal au dos c'est normal. '' je savais même pas.

Elle avait rien de positif pour elle cette femme, elle était dangereuse.

Tekesuta

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Posté le 28/10/2022 à 10h23

marylou13410 Attention je ne parle pas de dire que c'est super quand ça ne l'est pas. J'ai une petite expérience d'encadrement, honnêtement je suis très raide et pointilleuse mais jamais je me suis permise ''d'insulter'' quelqu'un.

Si un truc va pas, je relève en expliquant ce que j'ai pu voir (l'action de la cavalière, le moment, etc), pourquoi c'était pas top et comment arranger ça. Et aussi qu'elle analyse sa propre action. Et je bombarde

C'est plus efficace que de dire c'est dégueulasse, bouge toi le cul et fais mieux. Ça m'empêche pas de rien laisser passer, mais je ne comprends pas le but de rabaisser quelqu'un avec des mots durs. Même si ça '' bouscule '' dans le bon sens pour certains, l'image envoyée à l'inconscient n'est pas positive ni encourageante. En plus, mettons, tu te dis '' ok, je dois pas faire de transition dégueulasse '' = le cerveau n'image pas la négation, donc tu as une image négative de ta transition, donc tu vas forcément perdre en qualité.

Fin c'est quelque chose qui m'intéresse énormément et même si on pense que c'est sympa, ça n'a aucun impact positif, et je dis réellement positif, où l'information ne revient pas de manière déformée. Sachant que le '' dégueulasse '' boost car tu veux l'éviter le plus possible, et aussi car tu t'en rappeleras bien plus dans l'avenir, donc c'est plutôt un processus un peu vicieux parce que justement il y a un sentiment de '' ça me fait aller de l'avant '' alors que au final les réactions internes et inconscientes n'ont pas le même résultat

C'est le cumul d'avoir travaillé avec des enfants et d'avoir eu mon propre cheval qui m'a ouvert les yeux sur tout ça, car avant je pensais comme toi (mais éducation très dure à la maison aussi, je ne comprenais d'ailleurs pas pourquoi les parents de mes amis étaient aussi sympas lol, c'était '' écoeurant ''). Quand on se renseigne un peu sur la psychologie et le fonctionnement du cerveau, même un peu, on réalise à quel point les impacts des mots peuvent être très violents inconsciemment, et ceux d'autant plus d'une personne de confiance (un parent, un enseignant). D'où le fait que non, même si on pense '' aimer ça '', à moins d'être masochiste (j'entends et je respecte), c'est loin d'être la meilleure méthode d'apprentissage ni la plus respectueuse !

Indji

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Posté le 28/10/2022 à 10h38


marylou13410 a écrit le 28/10/2022 à 09h48:

Quand elle a pu dire "sois plus "violente"",


Inconsciemment, ça met dans la tête des élèves que la violence est légitime. Je ne pourrais même pas avoir l'idée de dire ça à un élève, tellement ça me choque. Dire que ça ne marche pas parce qu'on est pas assez déterminé, ou que les aides sont trop légères pour ce cheval, ou qu'on est pas dans le bon timing... mais "sois violente!"

Marylou13410

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Posté le 28/10/2022 à 10h42

tekesuta A ta lecture je suis 100% d'accord avec toi (éducation très dure chez moi aussi). Ca conditionne. Je suis sans doute moins affectée (du moins en surface) par les mots un peu difficiles.

Après, dans mon cas et en vieillissant aussi, même si je tolère très difficilement la violence verbale ou physique, le challenge des choses un peu "directes" me boost. Si c'est fait dans la bienveillance.

Typiquement, ma coach ne me choque pas car me dire "ça c'était dégueulasse" en riant n'enlève pas la partie pédagogique derrière où elle m'explique comment améliorer. Et si elle me dit ça, elle va aussi dire tout au long du cours "voilà ça c'est parfait", "Est-ce que tu as senti ?" "Fais un peu + ci.. etc". Finalement, dans le tas, je le prends davantage comme "faire passer un message direct sans trop mettre de forme". Pareil, elle n'était pas comme ça au tout départ (certainement le temps de voir aussi mon caractère) et elle n'a pas la même approche avec chaque cavalier. Avec certains, elle n'aura jamais ce genre de propos.

Mais clairement on relève tous de conditionnements. D'ailleurs certaines grandes maisons d'équitation sont très dures (elle vient de l'une d'entre elle) et elle disait elle-même qu'elle avait dû s'assouplir avec le temps car elle était trop rigide et formatée. Je pense qu'il y a un juste milieu entre le "bienséant" (comme nous le mentionnions) et le fait que, je reste convaincue (mais c'est une vision personnelle) qu'il nous faut parfois sortir de notre zone de confort pour aller plus loin.

Marylou13410

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Posté le 28/10/2022 à 10h47

indji D'où tout le sujet ^^

Hors contexte, effectivement, c'est inentendable.
Ce propos a été tenu dans un contexte très spécifique, pour une personne très spécifique, par une autre personne qui connaît le cheval et la cavalière (et leurs défauts respectifs) depuis des années.

Mais les deux se connaissant très bien, le mot employé reflétait une idée que les deux comprenait, alors que pour d'autres il se réfère à complètement autre chose ! (Je rassure, le cheval n'est absolument pas maltraité, sa propriétaire est extrêmement douce et de toute façon si le bien-être de son cheval était en jeu, elle ne se gênerait pas pour envoyer boulet quiconque ^^)

Corleone

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Posté le 28/10/2022 à 11h36

indji
C'est parce que là, tu lis le "rentre-lui dedans" de manière brusque, sans intonation, sans contexte, sans rien, c'est brut de décoffrage.


Un prof m'a dit "Rentrez-lui dedans, il n'est pas en sucre".
Dans la bouche de l'ancienne mono de Tekesuta, lancé de manière brute auprès d'enfants, de débutants, ou en hurlant du bord de la carrière, ça serait affligeant et anti-pédagogique.

Dans la bouche de mon prof, c'était auprès d'une personne de 34ans, il y avait entre nous une relation de simple militaire à officier instructeur, qui est dresseur, homme de cheval et un des plus pédagogues que j'ai croisé. Patience, propos clairs et précis, rigueur.
C'était dit d'une manière douce, après plusieurs minutes explications concrètes; il me disait depuis 20mn d'avoir plus de contact sur la bouche et tout le but de la reprise était justement de me faire avoir ce bon contact et une bonne main.

Cela me signifiait donc que je n'avais pas de main, que mes rênes étaient trop lâches, que je n'avais pas un contact franc et ferme avec la bouche et que le cheval, qui avait besoin de ce contact, était un peu perdu et ne travaillait donc pas correctement; je n'étais pas affirmée.
Par ces mots, il voulait me faire prendre conscience que je n'allais pas casser la bouche ou les dents de mon cheval parce que je mettrais un contact franc.

Grâce à ce "rentrez-lui dedans il n'est pas en sucre", j'ai vraiment amélioré mon contact et ai bien progressé en peu de temps, en me disant à moi-même "Allez, Pompon n'est pas en sucre, sois plus franche dans tes aides !"

Edit : Il aurait très bien pu me dire "Soyez plus violente" et ça aurait été pareil : cet instructeur n'est jamais violente, donc il aurait signifié que justement, je n'étais vraiment pas assez ferme. Donc "Violente", dans ma situation, aurait été une attitude normale


En fait, ce sont des euphémismes, une exagération pour faire comprendre les chose.


Toujours, toujours, toujours le contexte et l'adaptation à la personne en face de nous.


Je rejoins totalement Marylou et suis beaucoup moins catégorique sur les mots employés, car tout est dans la personne et le ton dont cela est dit.....donc de la situation.

J'ai été éducatrice avec des enfants mais aussi formatrice pour des adultes dans le milieu militaire : je maintiens que ce qui compte est bien la personne à qui cela est dit et la situation présente.

Un "T'es con" n'aura pas la même portée si c'est dit entre frères et sœurs qui se chamaillent, d'un supérieur hiérarchique à son subalterne, entre amis qui sont en train de boire des coups et plaisantent entre eux, entre des parents et leurs enfants.

Je n'aime pas quand on met un truc dans une case, sans prendre en compte tout ce qu'il y a autour.

Édité par corleone le 28-10-2022 à 11h39



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