Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

Je n'avais pas l'impression que le débourrage en box soit si court? La personne précisait qu'il fallait laisser du temps au poulain pour "digérer".

marlin : en général c’est une semaine. On part d’un poulain un minimum manipulé (marche en longe etc), et il n’est absolument pas « clés en main » à la fin. Il accepte la selle, le mors et le cavalier. Il a une direction sommaire et un peu de frein, c’est tout ce qu’on attend. La suite du travail se fait ailleurs.

Merci c'est vraiment éclair!

En tout cas je suis assez horrifiée des défenses portées à un débourrage en box.. au moins le sujet porte bien son nom, réflexions pourries... C'est assez incroyable à l'heure actuelle et aux moyens d'acquérir des connaissances de ne pas comprendre ce qui cloche dans cette technique, et encore pire, se permettre de la défendre.

Oubliez pas qu'on parle d'un animal qui n'a rien demandé à l'humain...

Question de moldue du débourrage : qu'entendez-vous par "débourrage" ?

C'est toute l'acceptation du harnachement + cavalier ?
C'est uniquement la selle + cavalier ?
C'est accepter le harnachement + cavalier + travail basique (avancer, marcher, s'arrêter) ?

C'est plus large que ça ?

Car pour comparer, j'ai été voir la vidéo d'une youtubeuse qui présente le débourrage de son cheval, en 5 jours/étapes, parfois entrecoupé de pauses plus ou moins longues. Elle part du travail simple en longe "tout nu" pour arriver à l'acceptation de la selle, puis du cavalier, puis petit travail monté en carrière, et enfin promenade monté. Je ne sais plus sur combien de temps tout ceci s'est déroulé.

Quand on parle de la méthode Blondeau avec "débourrage au box", cela semble être uniquement l'acceptation du cavalier ; donc pour comparer au débourrage de la youtubeuses, ça n'est qu'une petite partie. Il est évident que Blondeau ne va pas longer dans un box.

D'où mon questionnement : qu'entend-on par "débourrage" ?

shiho




c'est le principe du débourrage. Sur un débourrage classique 1M/2M le poulain est déjà aussi un minimum manipulé (licol, marche en longe, se laisse brosser, prendre les pieds, touche. L'éducation de base).
Le débourrage c'est bien l'apprentissage des choses et actions liées à l'activité équestre : apprentissage du tapis, de la selle, de la sangle, du filet, etc... jusqu'à aller aux 3 allures avec un cavalier sur le dos, tourner et s'arrêter. Ensuite le travail post-débourrage c'est de faire tout cela avec la qualité et mettre en place la basse école/gymnastique qui rendra le cheval apte au travail sans préjudice, l'entrainer et l'entretenir.

Donc le débourrage à proprement dit (ce que j'ai mis en gras), c'est quelques jours avec la méthode box et 1 ou 2 mois en classique. En classique le cheval a généralement 3 à 6 séances d'une quinzaine de minutes par semaine, on transmet à petite dose pour préserver l'intéressement. Il y a une partie en longe, des exercices de désensibilisation progressive au sol et en longe, de la longe montée et de la monte en autonomie. La vitesse de progression est fonction du cheval. Certains chevaux auront besoin de 3 mois, d'autres auront fait le tour en 3 semaines mais c'est quand même rarement en dessous d'un mois. On laisse le poulain digérer et réfléchir à son expérience au moins 24h et on ne passe pas à l'étape suivante tant que le poulain ne retrouve pas une aisance naturelle en restituant avec confiance ce qu'il a appris/compris la fois d'avant.

Dans le débourrage en box, en général ça enchaine vite chaque manipulation, c'est tous les jours et souvent avec une séance matin et une l'après midi. On ne laisse pas le trop le temps au poulain de réfléchir justement pour surfer sur la vague de l'inhibition/effet de sidération. On sature la capacité d'attention (saturation cognitive), en s'arrêtant avant la rupture (sauf si on se loupe alors c'est la rupture). Il y a toute une partie initié en box (conditionnement/désensibilisation) et une partie montée en longe ou autonomie pour valider la soumission et la restitution.

Tekesuta: mis à part la durée du débourrage, peux-tu me dire se qui te choque? Je n'arrive pas à saisir le pourquoi de la gravité du débourrage au box.

Certes il n'y a pas de possibilités de fuite, mais un jeune en fuite lors du débourrage signifie alerte. Que se soit une peur ou un inconfort, en carrière ne cherche-t-on pas à éliminer ceci justement, ne serait-ce par sécurité?

Ai-je un alien à la maison? Tout me paraît tellement facile pour l'acceptation (pré-débourrage). Je comprends bien que chaque personnalité soit différente et demande un apprentissage adapté, par contre j'ai l'impression que c'est normal que le jeune s'exprime de façon exhubérante. Genre un pasage obligé.

La mienne s'exprime, mais pas au point de sauter en l'air, il suffit juste de l'observer. J'en conçois que se soit une race à sang-froid, par contre dans ma démarche je ne suis pas acculée par le temps.

marlin Privation de la liberté de fuir et de la vision. C'est une entrave à l'animal, rien de plus. Je ne vois pas comment on peut cautionner une entrave.

Par contre tu as mal compris : je ne dis pas que le cheval DOIT fuir et exploser, au contraire, c'est signe de mal-être et j'en passe. Mais si tu lui enlèves cette possibilité, il ne le fera pas : comment fuir avec un mur devant, derrière, à droite et à gauche ?! Et là, tu as ce qu'on appelle une forme de résignation. Il ne peut pas, et n'a d'autres choix que de subir, ou alors se blesser gravement. Et le cheval, de nature, évite soigneusement tous les obstacles, ce n'est pas pour aller se manger un mur ou passer par une porte (même si ça arrive...)

Et peu de chevaux résistent à cette résignation, tout simplement car c'est dans leur nature. On le voit de partout, que ce soit en club ou à haut niveau, en passant par des chevaux de propriétaires. C'est pas très compliqué d'amener ça.

Ceux qui y résistent, et j'en ai un à la maison qui a bien morflé, ce sont des explosions de colère, des chevaux dangereux, souvent dits ingérables, pas tranquilles, et j'en passe. Eux, on les débourre pas en box, on les dégage.

Plutôt que de profiter de la capacité à endurer quelque chose, on devrait plutôt ouvrir la porte à une véritable communication et à un travail fait tellement correctement, que le jeune cheval devrait pouvoir être montable en total liberté dans une carrière.

La méthode de Blondeau, je m'en fiche de la rapidité ou non, c'est simplement qu'elle est perverse, car, je répète, il s'agit d'une entrave (privation de liberté de mouvement et de la vision).

couagga
Merci pour cet éclaircissement !

Edit :


Je ne vais donner aucun avis sur le montoir au box. Toutefois, j'ai pu voir une personne appliquer - selon elle - la méthode Blondeau pour le van : aucune coercition, cheval très libre de fuir, beaucoup de patience et d'attente et un rejet total d'une quelconque violence. Le cavalier attend une réponse du cheval. J'ai d'ailleurs beaucoup apprécié l'explication et ce moyen, bien loin de "pousse avec un stick et tire devant".

Je pense qu'il ne faut pas jeter bébé avec l'eau du bain; si j'en crois ce qu'explique Couagga sur ce que comprend le débourrage, tout n'est évidemment pas fait dans un box.

D'accord je comprends mieux

tekesuta Dans ce cas, ce n'est pas le débourage au box mais le box lui même qui est condamnable non ? Parce que ça fonctionne avec tout du coup : on ne devrait pas non plus brosser son cheval dans son box puisqu'il n'a pas la possibilité de fuir le pansage ? ^^

mllealys Disons que le cheval brossé au box devrait avoir l'habitude déjà, donc s'il y a un inconfort, c'est pas aussi "violent" que d'avoir un mec de 70 kilos qui lui grimpe sur le dos pour la première fois... ni la même "mentalité" sur l'entrave. Fin sauf si tu t'amuses à brosser pour la première fois un poulain au box, ce qui est tout aussi pire. Mais si ton cheval trouve le brossage inconfortable, que ce soit en box ou dehors, ben tu le brosses "pas" ou le minimum vital (et oui, mon beau cheval n'est brossé que sur un minimum vital, par contre l'âne j'peux passer trois plombs à le brosser, il adore), tu vérifies aussi que ce n'est pas les brosses qui provoquent un inconfort, ou des douleurs sur le corps, un mouvement trop brusque...

Après perso je fais tout en liberté (brosser, couvrir, seller, mettre les chaussures etc), il n'est jamais attaché, donc honnêtement, faire des choses dans un endroit clos, c'est vraiment pas ma came :) Même le maréchal a interdiction de l'attacher, on tient juste la longe.

Quand c'est possible, je préfère aussi brosser dehors.
Quand je montais en club, je voyais bien que les chevaux étaient habitués/blasés, mais depuis que je monte hors club, avec des chevaux habitués à être sortis pour être préparés, je sens que ça les embête quand je le fais au box.
Ma DP couche carrément les oreilles alors qu'à l'attache dehors, c'est un vrai chou.

Du coup, si je dois faire ainsi (pas de place à l'attache, grosse averse...), je passe un coup rapide et caresse pas mal pour compenser (et me donner moins mauvaise conscience !!)

C'est un truc qu'on ne me disait pas trop en club, ou selon les structures, sur lequel on insistait plus ou moins: le box, c'est la chambre du cheval, c'est le signe du repos et de la tranquillité. Donc on l'embête le moins possible dans cet espace.

tekesuta l'osteo faisait ça pour les séances sauf que mon loulou allait toujours chercher mieux ailleurs, un seau avec des brosses à renverser, un un peu de foin, la gamelle du copain.

Une fois il était attaché à l'attache bon un noeud de base vite fait. Je vais derrière lui chercher une brosse et je me retourne plus de cheval. Il ne pouvait pas quitter l'écurie car les copains bloquaient le passage. Je l'ai retrouvé au box d'à côté pour picorer le foin, il n'avait pas encore eu le temps de trouver la ration du copain.
Donc je l'attachais sinon il faisait des bêtises, mais à côté de ça il se laissait préparer au coffre de la voiture.

dans l'ancien temps on ne pansait pas le cheval dans sa stalle (pas assez de place) ... mais dans le couloir... pour le mettre à l'attache au "filet" c a d avec un mors de fliet, pour le faire saliver, lui donner bon appétit et faire circuler les "humeurs". Le pansage était très important car le peau était considérée comme un émonctoire majeur. Des expériences avaient été faites pour peser tout ce qu'un cheval ingérait VS tout ce qu'il rejetait et ils avaient remarqué que des choses ingérées ne se retrouvaient pas, en poids dans les crottins et urines. Ils en avaient donc déduit que ceci était rejeté avec les "mauvaises humeurs" = (mauvaises pour la santé) sous forme de transpiration et crasse. Toute la crasse retrouvée sous les poils était considérée comme des rejets néfastes sortant par les pores tout comme le pipi et caca sont des rejets de déchets corporels.

puis les chevaux de prix ont eu "droit" à des box (coutume venue d'Angleterre) et ils trouvaient ça sale de faire retomber la poussière sur la paille que le cheval allait manger et où il allait dormir, pour préserver les poumons principalement.