Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

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Zzzzz

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 07/04/2011 à 15h39

un petit topic pour ironiser sur le monde du cheval : je propose de raconter des annectodes, reflexions marrantes ou pourries qu'on vous a faites.

je commence:

> en periode de gelee cet hiver, une cavaliere me dit :
- pourquoi tu vas pas en ballade?
- la route est gelee et ma jument fait la folle dehors, j'ai peur de glisser
- t'as qu'a lui mettre un enrennement...



> un moniteur en visite au club dit à ma monitrice en parlant de mon cheval :
- c'est quoi ce cheval? (d'un ton interessé)
- oh, rien, un trotteur


Sujet déplacé - 
Modérateur : bianca_jones

Corleone

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 12/01/2024 à 15h31


ipheion a écrit le 12/01/2024 à 13h19:
Alors oui si personne ne critique elles ne voient pas le problème.

Non, il ne faut pas critiquer, il faut EXPLIQUER. Être pédagogue.

Critiquer, que ce soit positif ou négatif, c'est donner un avis personnel sur une chose. Donc la personne qui poste une vidéo de ses séances moches qui lui font plaisir, elle se contrefout de notre avis, surtout si ça ne va pas dans le sens "Tu es trop belle" (ce qu'on aime lire entre 12 et 16ans, il faut l'admettre).

Expliquer, apprendre, c'est prendre le temps de se mettre à la hauteur de l'autre pour lui dire ce qui ne va pas dans sa vidéo et ce qu'il faudrait faire pour s'améliorer, en donnant des précisions sur les conséquences de ce qui est mauvais.
C'est ainsi que les choses pourront s'ancrer petit à petit, en touchant l'intelligence.

As-tu déjà appris quelque chose à l'école quand la prof te disait "Tu t'es trompé, ça ne va pas" ? Ou as-tu plutôt appris quand la prof te disait "Tu t'es trompé, voici pourquoi, voici des clefs pour que tu réussisses la prochaine fois." ?



Citation :
(et encore, si dance with him met son cheval h12 ou H24 au box en hiver et si c'est de la maltraitance ! On ne parle pas de stabu mais de box !

Est-il plus maltraitant de laisser un cheval crever de froid dans un pré où il n'est pas habitué, ou de le mettre au chaud dans un box momentanément , où il a vécu la plus grande partie de sa vie, a ses habitudes et son confort ?

Légalement, la vie au box n'est pas considérée comme de la maltraitance. Là, c'est juste ton opinion personnelle, que tu assènes comme une vérité, sans prendre en compte la situation réelle de l'animal.

Ton propos illustres ce que nous disions : tu affirmes qu'une chose est de la maltraitance, alors que c'est ton opinion (que tu aies raison ou tort n'est pas la question).

Avant d'affirmer des choses, il faut aussi avoir des arguments solides. Existe-t-il une étude fiable, montrant l'impact de 24h de box occasionnelles dans la vie d'un cheval qui a vécu auparavant 15 ans au box ?

Et en suivant la logique box = maltraitance, on maltraite donc un cheval malade s'il doit faire du box pour éviter de marcher ? On maltraite un cheval lorsqu'on le garde 2 jours enfermé en clinique ?
(Pour avoir dû enfermer mon cheval blessé pendant 3 semaines, franchement ça n'a eu aucun impact sur son mental à la suite de cet épisode.)


Edit : phrase intéressante tirée de cet article
https://www.planeteanimal.com/maltraitance-animale-types-causes-loi-et-que-faire-2814.html#anchor_1


Citation :
Il est aussi difficile d'arriver à un consensus sur le concept de maltraitance animale que de déterminer quelles en sont ses causes.

Attention donc à nos propos, ce n'est pas parce que nous plaçons le curseur "maltraitance" à tel endroit, que c'est une vérité absolue.

Édité par corleone le 12-01-2024 à 15h36



Lolafindez

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Posté le 12/01/2024 à 15h51

corleone Merci, c'est très juste comme propos, le curseur de la maltraitance se positionne là où chacun l'entend et pas au même endroit pour tout le monde. Certains vont penser que c'est de la maltraitance que de demander à un cheval de faire une action, ou de lui imposer quoi que ce soit (une couverture, la monte, un lieu de vie...) et d'autres ne verront de la maltraitance que là où il y a des coups.

Rose25

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 12/01/2024 à 16h00

ipheion ah...et bien on ne doit pas avoir le même field, l'algo est plus cool avec ma conso de contenu
Après on n'a peut-être pas juste la même notion de maltraitance. Pour moi c'est quand on ne répond pas aux besoins, y compris spécifiques, de son animal. Donc dans l'exemple d'un cheval qui a besoin d'être au box/stabu pour ne pas tomber malade l'hiver, pour moi ca serait plus problématique de le mettre au pré s'il ne supporte pas que de le mettre au box/stabu. Mais je ne sais plus si Dance with him avait une stabu ou un box pour son Ollandais. En tous cas je suis comme toi, largement plus en faveur du pré, mais avec la nuance de quand cela est possible.

Mais tu vois, ce matin je suis tombée pile poil sur le bon exemple : une ex éleveuse qui a garder quelques chevaux, après avoir cessé son activité, dont une très jeune (-1 an). Les chevaux vivent au pré à l'année, le travail est très léger, les rares fois où on la voit sortir ses chevaux c'est pour de la balade en main. Donc clairement c'est quelqu'un qui est très peu exposé à des sujets de maltraitance banalisée puisque 80% de son contenu au minimum, c'est de l'entretien du cheval au pré.
Elle publie une vidéo où sa jeune est en colique. Elle la retrouve le matin de l'autre côté de la clôture, couchée dans le champ non semé qui jouxte son pré. Elle prend en charge la jument (licol, relevée, marchée en attendant le véto). Donc à mon sens, éventuellement on peut lui reprocher de faire du contenu là-dessus, encore qu'on voit à la qualité du cadrage que c'est pas sa priorité n°1 - enfin de toute façon je suis mal placée pour comprendre ce qu'il se passe dans la tête des gens au moment de publier une vidéo, je suis déjà pas photo/vidéo de base, encore moins poster.
Pour autant, elle s'est pris des commentaires du genre "Tu met tes chevaux dans un champs de terre, faut pas t'étonner d'avoir des pb" ; "Ils n'ont pas d'abri c'est un scandale" ; "Mais ils n'ont pas de foin ?" ; "Et l'eau elle est où?"... Donc c'est HS et en plus déplacé car si on connait même un tout petit peu son contenu, on voit qu'elle prend grand soin de son troupeau.

Ps, juste pour ma culture, ca signifie quoi "btv" ?

Scoudi

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Posté le 13/01/2024 à 08h58

corleone En Suisse laisser un cheval au box sans lui permettre de sortir c'est illégal et considéré comme de la maltraitance

"Sortie tout au long de l'année pour tous les équidés
Les chevaux, les poneys, les ânes, les mulets et les bardots (appelés ci-après équidés) doivent
pouvoir sortir toute l'année. Cela s'applique aussi bien aux équidés ne fournissant aucun travail
physique tels que les juments avec poulains, les jeunes animaux et les animaux à la retraite qu'aux
équidés utilisés (cf. art. 2, al. 3, let. p ; art. 61, al. 4-5 OPAn)."

"Mouvement quotidien
- Les équidés doivent pouvoir prendre suffisamment de mouvement tous les jours. - Sont considérées
comme du mouvement, l'utilisation ou la sortie de l'équidé (cf. art. 61, al. 1 OPAn).
- Comptent comme utilisations le travail sous la selle, à la main ou à l'attelage et les déplacements de
l'animal dans un carrousel (art. 2 al. 3 let. o chiffre. 1 OPAn).
- On entend par sortie le fait, pour l'animal, de se mouvoir librement en plein air en décidant lui-même
de son allure, de sa direction et de sa vitesse de déplacement sans être entravé dans ses
mouvements par des attaches, brides, laisses, harnais, cordes, chaînes ou autres liens semblables
(cf. art. 2, al. 3, let. c OPAn)."

"Sorties : Fréquence de sorties en fonction de l'utilisation
- La durée de la sortie dont bénéficient les équidés doit être au minimum de deux heures par jour
(cf. art. 61, al. 4-5 OPAn). En cas d'activité intense des insectes, la sortie des équidés doit être
différée à la nuit ou aux premières heures du jour (art. 32, al. 2 ordonnance sur les animaux
domestiques).
- Les équidés utilisés, c'est-à-dire sous la selle, à l'attelage ou à la main, comme dans le cas du travail
à la longe et aux longues rênes, ou déplacés à la main ou dans le marcheur, doivent pouvoir
bénéficier de sorties au moins deux jours par semaine, même s'ils sont utilisés tous les jours
(cf. art. 2, al. 3, let. o ; art. 61, al. 5 OPAn). - - - Les équidés faisant l'objet d'une utilisation doivent avoir
droit à une sortie les jours où ils n'exercent pas de travail physique (cf. art. 61, al. 1 OPAn).
- Les juments poulinières avec leur poulain, les jeunes animaux, les animaux à la retraite et les autres
équidés qui ne font pas l'objet d'une utilisation doivent pouvoir bénéficier de sorties tous les jours
(cf. art. 61, al. 4 OPAn). Après leur sevrage et jusqu'à l'âge de 30 mois ou jusqu'au début de leur
utilisation régulière, les jeunes animaux doivent être sortis en groupes (cf. art. 59, al. 4)."

Édité par scoudi le 13-01-2024 à 09h02



Corleone

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Posté le 13/01/2024 à 11h16

scoudi
Merci !

Dans l'article dont je n'ai tirée qu'une phrase, il y avait en effet les différentes lois de quelques pays voisins. Ma réponse concernalt donc la France, puisque c'est la majorité des membres du forum.

Je voulais aussi souligner le fait que les pays statuant différemment, c'est encore plus difficile de décréter ce qui est de la maltraitance, car quand les uns vont dire "En Suisse ... !" d'autres vont répliquer "Oui mais en France .... !"

La loi suisse est en tout cas bien détaillée.

Il est aussi évident que la loi s'adapte aux situations, et je doute qu'un juge aille condamner un proprio qui a laissé son cheval au box 24h en le sortant 1-2h, parce que Pompon crevait de froid et perdait de l'état, et que le proprio n'allait pas déménager de pension en urgence pour trouver un endroit avec stabulation.

J'espère que les juges sont plus fins que les gens d'internet.

Édité par corleone le 13-01-2024 à 11h19



Scoudi

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Posté le 13/01/2024 à 11h22

corleone La loi Suisse prévoit, il me semble, des cas particuliers qui peuvent justifier une mise au box ferme, type convalescence. Mais c'est sûrement encore une fois encadré, peut-être avec avis vétérinaire etc.

C'était simplement pour souligner que quand on a un voisin qui pousse sa législation, et qu'on a des études scientifiques à l'appui pour justifier de considérer que tel ou tel mode de vie est ou n'est pas adapté, cela devrait inviter à la remise en question de ce qu'il se fait "banalement" chez nous.

Par exemple en Suisse il est obligatoire d'avoir un abri pour les chevaux dehors, il est aussi interdit de les laisser dans la boue... Ce qui crée une cohérence (même si la loi a clairement ses failles en terme de bien-être animal) par rapport aux critiques qui pourraient être "que si Pompom est dans la boue jusqu'au jarret sous la pluie avec du vent il est peut-être mieux au box". En même temps il n'est pas censé être logé de cette façon dehors non plus...

Et oui pas de soucis pour ta réponse je me doute que tu visais ce qui concernait le plus grand nombre !

Édité par scoudi le 13-01-2024 à 11h22



Corleone

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Posté le 13/01/2024 à 11h35

scoudi
Je te rejoins entièrement d'autant que là ce n'est pas un truc délirant et en parlant d'études, l'IFCE avait d'ailleurs fait une étude sur la vie au box des chevaux de sport (je ne l'ai pas lue, mais je souligne la volonté de l'avoir fait. )


Pour boucler la boucle avec les vidéos des réseaux et des gens qui disent "maltraitance" tout de suite, même avec des lois pas mal comme celle de la Suisse, on voit qu'il est difficile de juger sur des seules vidéos.
Tout simplement parce qu'on ne sait pas combien de temps Pompon sort et que les gens ne filment pas forcément Pompon au pré/paddock, mais quand il est rentré au box pour être monté.

Si la Suisse fait une loi, c'est qu'en cas de problème les contrevenants doivent passer devant le juge, et que celui-ci ne va pas regarder le film Tiktok avec 150 vidéos de 3mn....du moins j'espère.


Je connais des clubs qui sortent les poneys en dehors des cours, le soir notamment. Donc si Jessifer vient filmer sa séance, Tonnerre sera déjà au box...donc facile pour les spectateurs de ne voir Tonnerre qu'au box, alors qu'il est peut-être au pré les moments où il ne travaille plus.

Édité par corleone le 13-01-2024 à 11h38



Mo56

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 14/01/2024 à 11h58

Réflexion pourrie d'hier...

Je prenais un cours et voilà qu'une nana arrive sur le bord de a carrière avec sa poussette rose et que mon poney se met à avoir peur de la poussette, ne veut plus s'approcher de la lisse, fuit...
Réflexion de la nana "Ah ces chevaux de dressage, ils ont toujours peur de rien."

Mon "cheval de dressage" est pratique au possible, une assurance vie comme on dit à quelques exceptions près quand il se trouve face à un objet non identifié (il va gesticuler tant qu'il n'a pas identifié l'objet puis une fois qu'il aura compris que ça ne mange pas, la pression retombe comme un souffle). Et il a déjà bouclé deux CCE sans faute sur ses cross et CSO...
Cette nana par contre a une jument qu'elle destinait au complet et la dernière fois que je l'ai vue, la jument avait peur d'une butte à se mettre raide debout devant...

Donc parcque je fais majoritairement du dressage, que cette nana ne m'a toujours vu que sur le plat avec mon poney et qu'elle débarque avec sa poussette rose sur le bord de la piste elle catégorise mon poney de de débile froussard...
[Ok, je ne suis pas des plus objective, cette nana m'ayant déjà bien agacée il y a des années avec des réflexions à la c*n sur mon investissement dans l'organisation des concours...]



Plus léger, elle ne s'est pas planté de selle, cette cavalière ?

Liteulorce

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Posté le 14/01/2024 à 12h17

mo56 Non, elle à raison c'est la meilleur selle ! Par contre les rênes façon ancêtre de Godefroy le hardi ...

Et ne serait-ce pas le soufflet qui retombe... (comme l'instrument d'apport d'air des forges du hardi? ...)

Mo56

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Posté le 14/01/2024 à 12h19

liteulorce J'ai eu un gros doute... Le souffle qui retombe ? Le soufflé qui retombe ? Le soufflet qui retombe ?

Alors la cavalière s'est plantée de tenue. Un peu trop équitation classique pour du western, non ?

Pikaa

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Posté le 14/01/2024 à 12h22

mo56

Concours de dressage version freestyle ^^ Je rejoins Liteulorce, meilleure selle au monde

Liteulorce

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Posté le 14/01/2024 à 13h04

mo56 Ba j'ai eu un petit doute aussi sur le soufflé en cuisine , mais mon courage pour vérifier est parti en un souffle.

nota: On est jamais trop western...

Non, mais en équitation américaine, on sait qu'on est issu de classique , pas des films spaghettis, hors extrémistes ou compétiteurs de bac à sable qui ne saurait être moins western que les western, on est pluriels ! et accueillants

Édité par liteulorce le 14-01-2024 à 13h14



Fandada

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Posté le 14/01/2024 à 15h00

Pour moi c'est le soufflé qui retombe.
Vous en avez déjà vu ?

Le soufflet de forge ça ne correspond pas à l'idée de retomber sans force.

Le souffle, ça pourrait, en tout cas c'est poétique

Liteulorce

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Posté le 14/01/2024 à 15h50

fandada Pourtant... Ca n'est pas beaucoup d'effort... puisque cela retombe... seul..

https://www.facebook.com/100063746823188/videos/soufflet-de-forge/305977200549366/


J'ai l'impression d'avoir pris un soufflet.

Liteulorce

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Posté le 14/01/2024 à 15h58


mo56 a écrit le 14/01/2024 à 11h58:

Plus léger, elle ne s'est pas planté de selle, cette cavalière ?


Si ça se trouve c'est la police montée américaine?

ok,
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