Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

Pour être honnête, quand je vois la météo chez moi actuellement, beaucoup de forte pluie et vent, et neige et repluie et verglas avec des températures qui font le yoyo entre -7 et +10 ( oui dans la même journée), bah je suis contente que mon cheval soit en box avec sortie, parce qu'on va pas se le cacher, même des pistes avec abri etc, ils foutent quoi route la journée à part subir la météo et manger? Même avec une imper je suis pas sûre qu'ils apprécient... Alors c'est probablement très anthropomorphique, mais clairement je vois bien qu'il préfère ne pas se crisper sous la pluie battante ( oui je sais certains s'en fichent, et même avec un abri, ils restent dehors, mais ça peut aussi s'expliquer par d'autres points que '' il aime les intempéries ''...

Ben après si un hiver la température descend plus que d'habitude tu fais quoi ? Tu vends tes chevaux ?
ça me semble bien facile d'aller dire à x ou y de ne pas avoir de chevaux parce que si ou ça, alors que par ailleurs souvent les conditions que l'on considère idéales sont celles qu'on possède.

Bon ben peut-être que les meilleures conditions pour quelqu'un de Patagonie c'est en liberté sur 1000 hectares et qu'il estime que le pré de 1ha avec equipiste c'est de la maltraitance, et peut-être bien qu'il a raison d'ailleurs.

Alors dans ce cas tu fais quoi ? Tu ramènes tous les chevaux de France et d'Europe en patagonie ? En t'excusant parce que tes ancêtres ils avaient des chevaux par nécessité mais que toi tu aurais du comprendre que c'est plus le moment et que le climat est pas adapté ?
Soyons sérieux un peu.

argamelle

Bon j'arrête. C'est d'une mauvaise foi crasse de ne pas comprendre la différence entre une météo exceptionnelle et un climat prédictible qui se répète tous les ans.
Sans compter le fait que je parle de ce que dit la science et que j'en ai toujours rien à foutre du gars en Patagonie qui fait vivre ses chevaux dans 100 hectares. Un cheval n'a PAS besoin de 100 hectares, il a besoin de pouvoir SE DEPLACER.

Enfin c’est bien de ne juste pas juger sur quelques critères balancés à la va vite sur un forum par des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent. Tout simplement car le rapport au froid n’est pas de partout le même. Là où nous allons nous mettre a stresser quand ça approche les zéro, dans certains pays c’est la norme en hiver, avec des gelées/de la neige d’octobre à avril. Et humains comme animaux ne semblent pas plus mal le vivre, c’est leur normalité.

Les épisodes à -45 c’est quelques jours dans l’hiver. Le reste du temps les chevaux sont dehors ou dedans suivant les endroits mais ils ne semblent pas plus mal que les nôtres. J’ai même vu des ranch qui laissent tout le monde (chevaux et vaches) dehors pendant des épisodes de blizzard, ils les mettent dans des pâtures plus abritées et apportent juste du foin. J’avoue que je ne sais pas comment ça se termine, mais vu que ça fait plusieurs centaines d’années sûrement que les plus faibles sont morts depuis longtemps et n’ont pas eu de descendance.

J’ai de la famille au Canada dont un oncle qui m’a envoyé le week-end dernier des photos/vidéo des chevaux de ses voisins (il les relaye parfois pour nourrir pendant leurs vacances), juste parce qu’il trouvait marrant de les voir dehors dans la neige. Ils n’avaient pas l’air particulièrement mal en point, ils étaient non couverts. Il faisait -37 ce jour là, les humains aussi profitaient de l’accalmie pour sortir un peu.

Et perso il m’est arrivé de passer à l’écurie voir mon cheval par matins où il faisait -10, il est couvert mais je l’ai toujours trouvé en grande forme.
Je suis bien plus inquiète pendant les épisodes de canicule a 40 degrés qui semblent plus l’atteindre

paulimer

Et bien moi je ne pense pas qu'il s'agisse uniquement de se déplacer. Parce que sinon le marcheur c'est extra pour ça, zou mettons les juste au marcheur problème réglé.


Ce n'est pas de la mauvaise foi. Je souligne juste que non, les conditions de vie chez nous ne sont pas forcément l'idéal pour un cheval, et que déclarer que les conditions du voisin ne sont pas adaptées c'est un peu présomptueux.

Enfin, à un moment, il faut arrêter les dogmes. On fait tous comme on peut avec nos conditions d'environnement.

Disons que les 100 ha ça permet de leur offrir un panel d’environnement que l’on retrouve rarement avec un seul ha …

Bonjour voilà ma jument trotteur/camarguaise



J'arrive au club ma monitrice la voit elle la trouve assez bien et là ma directrice arrive et dit
-Non mais elle n'a pas de dos!
< Moi j'étais un peu étonné je venais d'arriver et elle me dit ça
<et la elle re dit
- non mais elle à pas de dos elle n'est pas musclé ta jument.
<Ok si tu veux je me suis dit. Mais clairement je m'en fiché

A vous lire je suis à 1000% dans de la maltraitante à haute dose …

Mes chevaux sont enfermés depuis plus de 10j en paddock stabilisé de 200m2.
Mais si je les sors je risque clairement une fracture, des gales de boue et pas d’herbe pour le printemps ! … c’est un choix aussi.

Entre la pluie, le verglas, les -11 degrés, la neige ++, le vent, je ne me vois pas les sortir au risque d’Inde blessure ou de massacrer les terrains pour les 6 prochains mois !

Après paulimer parlait du fait de se questionner sur les conditions dans lesquelles on accueille nos chevaux, que si elles sont systématiquement trop mauvaises ce serait peut-être mieux de ne pas les accueillir, en prenant des critères objectifs évidemment. Moi je trouve que c'est une démarche plutôt saine, on parle juste du fait de se remettre en question, je comprends pas pourquoi vous déformez ses propos, comme si c'était pas évident qu'elle ne parlait pas de marcheurs ou comme si c'était pareil de mettre ses chevaux dans 9m2 ou dans 200m2. Genre, personne n'a dit "vends tes chevaux c'est pas bien", elle a dit "Tiens peut-être qu'on devrait questionner nos pratiques". C'est tout. Donc à moins que la remise en question vous fait tant peur que cela, je ne comprends pas trop pourquoi ça provoque de telles réactions.

vinciao Ce que je dis, c'est qu'on vient attaquer une personne parce qu'elle ne sort pas son cheval pendant une semaine ... Sans se poser de questions derrière ! Et ça me fait halluciner. Qu'on en discute c'est bien, qu'on se questionne c'est bien, mais qu'on attaque systématiquement en partant si loin dans les discussions ça me fait crisser. Un peu ...

.. Donc oui j'en viens à me dire que je suis vraiment dans la maltraitance à vos yeux ! Parce que j'aurais très bien pu faire la même photo en vous disant que mes chevaux ne sont pas sortis depuis 12 jours ... On m'aurait presque insultée d'être ignare, inconscience, maltraitante.

Mais derrière bah on avise. Les chevaux sont, par ailleurs, en équipiste 8 mois dans l'année. Avec foin, CMV, arbres, cabane dans un sous-bois, ensemble à trois. Plusieurs parcelles. 1,5 ha sur équipiste. D'autres terrains en rotations de pâture sur 8 000m2, 5 000m2.

Par contre l'hiver, sont en paddock de 200m2 et ne sortent clairement pas assez souvent. Parce que faut tout prendre en compte, notamment les terrains et leur entretien. Donc si je veux qu'ils vivent 8 mois de l'année nickels, pas le choix de gérer ainsi l'hiver.

Cette proprio est peut être tout à fait contrainte de cette manière mais au lieu de se questionner on attaque ... Alors OK c'est le post qui veut ça... Mais ça part un peu loin !

Et moi qui rêve de pouvoir offrir un box paillé! Clairement les voir mouillés dans la boue non stop sans autre distraction que le foin, pas sûre qu’ils kiffent. Abri il y a mais avec cette météo il est trempé.

Entre tout noir et tout blanc entre les deux il y a une pléthore de nuances de gris...

paulimer
On parle d'une semaine exeptionelle pas de tout l'hiver.... mes chevaux sont dehors jusqu'à -30 sans problème et même par journée de tempête mais en dessous je leur laisse le choix et souvent ils rentrent d'eux même et je ne fais que fermer la porte.

De plus, il n'y a pas que le froid sur leur corps qui pause problème. En dessous de moins 30 j'ai beaucoup de difficulté à garder de l'eau dégeler en tout temps. Je ne les laisserais JAMAIS sans eau.

Mais carrément ,et je prends cette réflexion pour moi. Et je te répondrais (Même si un hiver ne fait pas une vie) ,si tu prends un cheval pour pas t'y consacrer h24 c'est pas la peine d'en avoir un.

Et là on est dans le titre du post : les réflexions les plus pourries.

Je t'en offre gratuitement deux autres ; si tu prends un cheval et que tu te forme pas minimum niveau entraineur, bees1, desjeps, faut te questionner sur la pertinence d'en avoir un.

Si tu prends un cheval sans passer un diplôme d'entretien des pieds (diplôme d'état),faut te questionner, bla bla bla.

You're welcome c'est tout gratuit.

Je débarque de nulle part mais lis avec attention ce post en sous marin, et il se trouve que ce sujet m'intéresse et que j'ai un peu de temps

Il y a certainement plusieurs personnes sur ce forum qui offrent à leur chevaux un abri sec et chaud en libre accès vers un pré, et ce toute l'année. Je pense qu'il serait intéressant de les écouter et d'étudier le comportement des chevaux qui ont vraiment le choix. J'imagine qu'il y à déjà pléthore d'études déjà bien faites à ce sujet mais puisqu'on en parle ici en ce moment...

J'aurai pu donner mon observation perso et en tirer des conclusions pertinentes (à la maison : pré + abri bien fermé et isolé). Les ânes semblent plus sensibles à la pluie et courent vers l'abri à la moindre goutte, et y dorment également, mais la nourriture n'est pas dans l'abri donc il faut forcément sortir pour se nourrir. Le mien déteste tellement la pluie, et les mouches l'été qu'on peut le voir rester la journée entière dedans. Et il y dors chaque nuit d'hiver. L'été, il sort manger la nuit et dors à l'ombre de l'abri la journée. Par contre il montre des signes de stress si on ferme l'abri et qu'on l'oblige à y rester.

A la pension, les chevaux ont aussi libre accès à un abri sec, en dur, mais il est bien moins fermé et ressemble moins à un box que nos abris à la maison. Ils n'y ont pas non plus l'eau et le foin donc difficile de savoir combien de temps ils y resteraient si ils avaient vraiment le choix. Il y à plusieurs groupes avec plusieurs abris, (à chaque fois avec une surface de pré équivalente, un abri identique) et les réactions sont très différentes selon les individus. Certains restent sous la pluie battante et avec les mouches l'été, certains filent se protéger à l'ombre, ou au sec l'hiver, et peuvent y rester un moment.

L'idéal semble d'accumuler toujours plus de connaissance sur le mode de vie idéal des équidé et surtout de ses équidés, puis de tendre vers cet idéal, en composant avec ce qu'on à et ce qu'on peut avoir.

Je rejoins paulimer sur beaucoup d'idées mais surtout sur un point. Je pense qu'il faut tendre vers un idéal pour son / ses équidés une fois qu'on les as, mais il faudrait surtout se poser la question "est ce que je peux offrir un cadre de vie correct à ce/ces équidés ?" Avant d'en acheter un.

C'est d'ailleurs ce que font une bonne partie des propriétaires de chiens et chats si je ne me trompe pas. Attendre d'avoir les bonnes conditions pour adopter correctement. Et certainement passer ensuite par des phases de galère par ce qu'on change d'emploi et de région etc, mais au moins, au début, savoir quelles sont les conditions vers lesquelles tendre, et attendre de pouvoir offrir quelque chose de correct. On imagine mal quelqu'un adopter un chien en appart qui ne sortira que très peu, et qui justifie en disant qu'il n'aura pas le temps. On lui conseillera de ne pas prendre de chien. Je ne vois pas pourquoi on ne peut pas appliquer cette règle pour les chevaux, en conseillant à quelqu'un de ne pas prendre d'équidé, si il sait par avance qu'il ne pourra pas offrir de bonnes conditions à son cheval, que son cheval vivra majoritairement au box, ou dans une région aux très mauvaises conditions climatiques.

D'ailleurs on le fait déjà sur C.A, à chaque poste de moldu qui veut acheter un cheval pour mettre dans son jardin, une des premières réflexion c'est "au pré, c'est deux chevaux ou rien". On à déjà cette démarche de prévoir de bonnes conditions ou rien. Il semble normal et sain, de voir que ces conditions s'élargissent avec le temps, de voir qu'on peut avoir + de critères pour accueillir un cheval. Elles semblent disparaitre pour quelques cas, en lisant quelques commentaires sur ce forum, quand on parle de chevaux au box.

L'équitation est très démocratisé et on trouve des clubs partout en France, donc on est habitué à pouvoir monter à cheval peu importe sa localisation, quitte à "faire avec" et forcer un peu les choses en proposant aux chevaux un cadre de vie peu adéquat. Peu importe son état d'esprit, avec l'importance du mouvement animaliste et des prises de conscience, mon avis personnel est qu'on devra prouver, pour continuer à faire des activités avec les équidés, qu'on peut le faire dans de bonnes conditions.

Désolée pour le pavé, je ne prétends pas du tout détenir la vérité mais ce sujet me tiens à coeur, et je bosse indirectement dans le domaine de l'équitation, donc je cogite dessus régulièrement.

chevaldereve82
Pourquoi t'en fiches-tu ? Parce que cette réflexion t'a vexée ?

La directrice a plus d'expérience que toi, à priori. Donc au lieu de se ficher de son avis, il serait plus mâture de ravaler sa fierté, de lui demander plus d'explications, de précisions, voire de conseils pour améliorer le dos de ton cheval.
Qu'elle se trompe ou non, ça ne fait jamais de mal à un cheval d'être travaillé pour se muscler.




Ce que j'avais souligné, c'est plutôt l'interprétation de ces résultats, qui elle est souvent biaisée.

Ces résultats, je les considèrent comme fiables et même une simple observation (coucou la vraie éthologie !) permet de déterminer qu'un cheval enfermé manque de besoins naturels.

L'interprétation, elle, va varier en fonction de ce que veut prouver Maurice ou Mauricette.
Mauricette va expliquer que Pompon ne pouvait pas sortir pour une raison médicale ou d'épisode de gros froid impraticable et qu'elle a été obligée de le laisser au box. Maurice, absolutiste, va brandir l'étude en disant "BOUH maltraitance ! l'étude le prouve !"
Ben oui, mais non, car l'étude étudie un cas précis, pas les cas particuliers.

Ce que je voudrai bien voir, c'est donc des études fiables sur l'impact à long terme de 1, 2 ou 3 jours de box consécutifs sur le mental du cheval....car les études que j'ai trouvées ne faisaient état que de la vie quotidienne au box.
C'est tout de même radicalement différent de laisser quotidiennement son cheval croupir, que de l'enfermer momentanément pour une raison incompressible.

C'est là où il est bon d'admettre ne pas toujours connaître les tenants et les aboutissants d'une situation. La présomption d'innocence n'est plus vraiment à la mode, malheureusement.


A titre personnel, pour moi la maltraitance est aussi une question d'intentionnalité : la personne a-t-elle l'intention de subvenir aux besoins de son cheval et de le faire passer avant son propre confort ?
Enfermer son cheval quelques jours pour lui éviter d'être malade, est-ce de la maltraitance ?