Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

tekesuta ça reste un être humain et l'humain fait des erreurs.

peut être qu'il en fait encore, mais qu'il a du en faire des plus grosses avant comme tout le monde j'imagine....

aucun cavaliers n'a jamais eu un coup de main malheureux dans la bouche de son cheval lors de son apprentissage j'imagine ?
tant mieux pour eux alors

Pour moi ça reste de la maltraitance. La maltraitance n'est pas toujours volontaire ni évitable, mais tant que ça porte atteinte au cheval ça reste de la maltraitance.
Il faut limiter au maximum sa fréquence. Ce n'est pas en disant qu'il faut laisser le temps d'apprendre et en laissant passer que ça bougera.
Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut tout interdire et tout de suite juger en permanence. Et évidemment que quelqu'un qui a une mauvaise action mais travaille dessus et a pour but de progresser, il faut l'encourager et non tout de suite crier au scandale.

leasaunier J'ai jamais dit ça, bien sûr qu'on fait tous des erreurs
Ses méthodes sont justes pas terribles ;)

tekesuta Bah mince alors, t'es bien la première personne que j'entends critiquer Andy !
Sans vouloir entrer dans le débat, mais surtout pour ma culture personnelle, que reproches-tu à ses méthodes ?
J'en ai essayer une petite partie, mais cela ne me convenait pas tout à fait, mais je suis curieuse de connaitre ton retour

rose25 Je t'explique après, je suis en voiture !

tekesuta

Curieuse aussi de connaître ton avis J'ai été à un de ses séminaires il y a 3-4 ans de ça et il m'a laissé une plutôt bonne impression. Après, j'avoue être complètement novice en ce qui concerne l'éducation/"dressage" des chevaux donc bon Mais il semble être apprécié. Bon, d'un autre côté, ça ne veut pas dire grand chose... Si j'avais une remarque à faire, c'est que j'ai trouvé que ses chevaux, 'fin surtout un en particulier avait l'air blasé. J'imagine qu'il connaît par coeur sa méthode et ça m'a donné cette impression. Pas du tout avec Stormy par contre mais bon, faut dire qu'elle est un peu spéciale (et j'en suis fan)

rose25 Alors Andy Booth, premier gros reproche : l'utilisation (et popularisation) du licol en cordes. Ca, je ne suis pas la seule à en parler et j'ai déjà fait de nombreux pavés à ce sujet, mais je peux me débrouiller pour en retrouver un ! (et le matériel autour de " l'éthologie " de manière général)

Ensuite, c'est un homme qui est très dans la contrainte déguisée avec le cheval : on doit le faire céder de partout et on oublie qu'on a un être vivant très intelligent entre les mains. Du coup, on éduque une petite machine à satisfaire tous nos désirs, car les chevaux sont bien bons et n'aiment pas résister trop longtemps. Où est la communication, le rapport au cheval, le pétillant, dans tout ça ?

Donc on prend le coeur énorme de nos compagnons, pour en créer des robots bien éduqués.

Ensuite, dans ses idées, j'ai quatre "gros" éléments (j'ai pas non plus énormément plongé le nez dans son boulot, pas trop envie de perdre mon temps juste pour démonter son travail)

- on retrouve le chanfrein derrière la verticale car "un cheval doit céder". Ca n'a rien d'éthologique, ni de pratique, ni rien du tout en fait, c'est juste pour le "style", ça sert à rien, ça met le cheval dans l'inconfort... ? A son âge et expérience, on ne devrait plus en être là quand même ? Donc pour moi, ça met un gros "red flag" sur le côté "marketing" et non l'aspect """ éthologique """ de son travail (qui est de toute manière insensé dès lors qu'on parle de licol en corde)

- contrôler les pieds pour contrôler la tête. Ok, c'est un truc qui fonctionne, mais pour contrôler la tête, il serait bien de se questionner sur pourquoi on ne l'a pas, et donc pousser l'analyse du comportement, du fonctionnement du poney. Donc en gros, ici, je critique l'absence de réflexion pour une pratique pure et dure car elle est bêtement efficace.

- rendre les chevaux éteints à toute stimulation : oui, c'est super sécuritaire, mais si on veut un truc sécuritaire, on prend une mobylette. Ca crée des chevaux, à la longue, éteint, mou, blasé, peechy a d'ailleurs remarqué le résultat sur les chevaux d'Andy (je regarde que peu son travail, à l'époque j'étais un peu dans l'incompréhension, je pensais que j'avais juste pas le niveau : en évoluant, j'ai compris que c'était juste que ça n'avait pas de sens par rapport à ce à quoi j'aspirais)

- toucher à la tête ! Pour moi, ça n'a RIEN d'éthologique, la tête est une zone très intime chez le cheval, on devrait l'épargner le plus possible (oui, c'est un bon support pour s'aider, mais vraiment, le plus on évite d'y toucher, le mieux c'est, et on le fait avec conscience) donc on en revient au matériel qui est hyper contradictoire avec ça : points de pression sur la tête, longe souvent lourde, ... je ne sais pas si ça vient de lui de secouer la longe pour faire reculer le cheval, mais ça me fait HURLER quand je vois ça, et j'ai qu'une envie, c'est de faire la même chose au cavalier !

J'ai eu aussi le bouquin de La Cense dans les mains, bref, encore un ramassis inCensé pour moi ( )

Et attention : je ne critique pas le renforcement négatif. Il y a une différence entre un R- basé sur la réflexion, qui prend en compte le bien-être psychologique du cheval, avec compensation/compréhension derrière, et un R- utilisé pour désarmer un cheval...

Après, je vais pas mentir aussi, je suis une vraie chieuse, je sais ce que je veux et ce à quoi j'aspire, mais je suis très en colère contre Andy Booth car il popularise de mauvaises choses, et que ses détracteurs ne valent pas mieux, voir empirent la situation car ils maitrisent encore moins et inventent n'importe quoi pour certifier au monde entier qu'on ne peut pas fonctionner dans ces méthodes.

Désolée si je suis virulente, et surtout, merci de m'avoir demandé pourquoi au lieu de me caillasser

tekesuta tu résumes bien mon ressenti face à tout ça, c'est une contrainte énorme, on voit tellement de chevaux mal à l'aise dans le travail avec cette méthode, qui utilisent tout l'arsenal de signaux pour montrer qu'ils sont dans l'inconfort, naseaux pincés, bouche tirée, crispation etc, mais '' oh la trop belle complicité c'est dingue!!"
Après, il y a des chevaux qui sont plus à l'aise avec ça, ne montrent pas tout ces signes et ont une belle énergie ( et pas seulement parce que leur humain leur ordonne), je crois que le truc qui me soule le plus c'est les mini cercles au trot ou au galop là, c'est totalement moche à voir en général...
Comme d'habitude, du bon et du moins bon, faut faire le tri... Pour ma part j'ai un problème plus grand avec Monty Roberts en fait... Le principe du '' bon écoute cheval, dans la nature, tu sors du groupe, t'es mort. Alors je vais te chasser pour aucune raison, pour que tu comprennes bien que si tu ne fais pas ce que je veux, t'es mort.'' pour moi c'est une contrainte mentale énorme et pas franchement correct...

tangram Ah mais Monty Roberts non sur ça c'est une catastrophe aussi les "chuchoteurs" populaires sont relativement des catastrophes, mais ils sont populaires car c'est très efficace et pas très compliqué. Donc les gens sont contents et font pareil... c'est tellement cool d'avoir du résultat sans forcer, du coup, on ne réfléchit pas !

tekesuta et du coup vous avez des noms de personnes dont vous appréciez le travail ?

chika18 Je déchante super vite, donc j'ai quelques personnes que je suis un peu... mais comme je sais ce que je veux (ou plutôt, ce que je ne veux pas, la liste est longue), donc c'est difficile de trouver quelque chose qui me plaise vraiment (mais ma nouvelle prof fait partie de ce que je voulais).

Puis surtout que ce à quoi j'aspire est TRES LOIN d'être quelque chose de très populaire, donc même s'il y a d'autres personnes, elles sont pas forcément très médiatisées (je cherche pas à fond non plus, parce que mettons, même si on me parle de R+, il y a des dérives dans le R+ donc je prends avec des pincettes aussi, et les mots clés ne suffisent plus à trouver vraiment mon idéal)

tekesuta tu suis beryletee sur insta ? Son travail devrait te plaire je pense

juu_lie J'irai voir, merci ! (je suis pas trop sur insta, j'avais été à un moment puis ça m'a gavée )

tekesuta tu me diras ce que tu en pense

Déjà un grand merci d'avoir accepté de répondre et en plus que cela soit si complet




C'est clair qu'il à un peu ouvert la boite de Pandore là-dessus. Après un licol étho, c'est comme le mors, si bien utilisé ca peut être intéressant. Mais on est d'accord que ce n'est pas donné à tout le monde et surtout il n'explique pas/très peu comment s'en servir proprement. Mais en même temps, c'est un des premiers que j'ai entendu publiquement dire qu'on n'écoutait plus trop nos chevaux...et à cette époque je ne pouvais pas lui donner tort. Donc naturellement, beaucoup on fait l'erreur de l'écouter comme un gourou parce qu'il montrait des choses incroyables, surtout pour l'époque et il expliquait sa façon de faire de manière très accessible. Donc forcément, si tu voulait faire "comme Andy", tu achetais un licol étho la Cense et un carotte stick...




Perso j'ai beaucoup utilisé ses méthodes au début "faute de mieux" et aussi "faute de mieux comprendre" les autres méthodes. Bon après il n'est pas le seul, Parelli est dans la même veine je trouve. Mais c'est vrai qu'il faut à certains endroits, pour certains moments, faire céder le cheval à droite ou à gauche, devant ou derrière suivant les contraintes. Forcée de constater que ces méthodes j'ai due les abandonner pour d'autres quand j'ai vu que cela ne nous correspondait pas avec ma jument, mais qu'au moins cela nous avait donner une base sur laquelle construire d'autres choses. Peut-être qu'il est lui-même tombé dans les dérives/extrême de sa propre méthode.




Ah là-dessus je ne peux QUE tu rejoindre.... Ca me rappelle une conversation que j'avais eu en bord de carrière à l'époque où dans ma pension on était encore assez nombreuses ^^ On était 3 en bord de piste à regarder travailler une 4ème. Elle travaillait son cheval en dressage, de façon très classique et très jolie. Moi ca faisait quelques années que j'avais quitté les clubs et donc les cours, donc je me doutais bien que j'étais un peu à l'ouest entre ce qu'il me restait de mes anciens cours VS le reste du monde. Alors je prend mon courage à 2 mains et demande aux autres : "A votre avis, elle fait comment pour placer aussi bien son cheval ? " Il était vraiment bien placé, chanfrein quelques degrés devant la vertical, les postérieurs bien sous la masse, le dos tout rond du début à la fin, la nuque à peine trop basse mais rien de bien méchant. Bref c'était vraiment de la très belle équitation !
Réponse 1 (ancienne cavalière de club, classique mais dans le sens malheureux du terme) : "Bah tu fait droite/gauche, à force il cède dans sa nuque et voilà" ... ca se passe de commentaire
Réponse 2 (cavalière 100% étho, sans mors, sans fer, monte en cordelette, ses chevaux connaissent pleins de tours et c'est une grande adepte d'Andy) : "L'idée c'est plutôt que tu le fais céder au chanferin et tout de suite après tu récompenses, comme ca il associe la position de sa tête avec quelque chose de positif et il va toujours chercher à le reproduire" Et bien BIM, on est en plein dedans ! Les postérieurs sont totalement occulté dans ce raisonnement qui à mon avis est inspiré de Baucher mais en très dérivé




Pour moi c'est un peu la question "Qui est venu en premier entre l'œuf et la poule ?" De ce que je comprend des chevaux, tu ne peux pas contrôler la tête sans avoir le contrôle des pieds et inversement. Difficile de contrôler les pieds si on n'a pas la tête avec nous. Mais dans un sens c'est cohérent avec le reste : c'est plus facile d'avoir le contrôle des pieds avec des cessions à la pression de partout et très subtiles et automatiquement ca te donne le contrôle de la tête. Et hop, t'as ton business plan et tu vend - bah oui ma p'tite dame, c'est qu'il faut bien s'nourir !



Je pense que là encore on est dans les dérives de sa méthode. A l'époque de son arrivée sur la place publique, c'était très intéressant la désensibilisation à la tondeuse plutôt que de sortir les tord-nez à tout bout de champs (tout du moins c'était beaucoup comme ca autour de moi). Après, j'avoue que j'aime beaucoup l'idée que ma jument soit désensibilisée à beaucoup de choses pour éviter les catastrophes. Et pour autant je la trouve loin d'être éteinte. N'oublions pas non plus qu'il prend souvent les mêmes chevaux pour les démos, donc forcément au bout de la xième représentation, le petit alezan en a surement ras la casquette de montrer au public qu'il n'a pas peur de sac plastique...




Juste pour dire que j'ai adoré le jeu de mots




Du coup je suis aussi curieuse de comprendre ce à quoi tu aspires




Non tkt pas de pb, mais te connaissant, je me suis doutée que ta vision allait être intéressante Et j'allais certainement pas te cisailler voyons ! C'est pas le genre de la maison et ca aurait servi à quoi ?

Globalement, je pense que c'est si difficile de trouver un pro en accord total avec ce qu'on cherche et avec notre cheval que 99% du temps, on a juste à faire à des humains de qui il faut prendre des choses et en laisser d'autres de côté. Ce qu'au final on finit tous par faire une fois qu'on a suffisamment absorber une méthode pour en comprendre les aspects intéressants et les dérives