Muscler un cheval: l'obsession du xxi siècle!

soffad a écrit le 25/06/2011 à 14h25: En accord avec tes propos Saltimbanco surtout cette phrase: "Ce sont des cavaliers qui ignorent que le pas est la seule allure où le cheval se sert de tous ses muscles."

Je viens de m'en convaincre si j'en avais besoin ce matin même : ballade d'1h30 au pas dans l'optique de le faire travailler sans en avoir l'air avec :
- des séquences rênes longues, léger contact, où il se relâche et doit apprendre à gérer son équilibre un peu tout seul
- du pas plus actif, bien en place, lorsque le parcours présente quelques difficultés à franchir (légères côtes par exemple).

On a pris l'air tous les deux et il a vraiment bien bossé : il était aussi rincé que si nous avions travaillé au pas au manège pendant 30 min.

Je suis toutes ouïes si vous avez des suggestions pour mettre à profit ces sorties pour travailler l'air de pas y toucher.

le_passager a écrit le 25/06/2011 à 14h43: Je suis toutes ouïes si vous avez des suggestions pour mettre à profit ces sorties pour travailler l'air de pas y toucher.

Moi aussi parce que je n'ai pas de carrière.

Avec mon jeunot on fait une balade/trotting par semaine en amoureux, et on essaie de faire un peu d'épaule en avant aux deux mains, c'est beaucoup facile qu'en carrière car on est aidé par tout ce qu'il regarde dans les champs

Sinon généralement nos sorties se décomposent comme ça : la première partie, actif mais on repère les lieux rênes longues puis semi longues, ensuite je remonte sur mes rênes pour le début du trotting après j'essaie de l'avoir à peu près bien et en mm temps on fait donc nos épaules en avant puis une bonne grosse partie rênes longues pour qu'il s'étende et retour au calme au pas rênes longues.

soffad a écrit le 25/06/2011 à 14h25: En accord avec tes propos Saltimbanco surtout cette phrase: "Ce sont des cavaliers qui ignorent que le pas est la seule allure où le cheval se sert de tous ses muscles."

vendredi on a pris un cours, barres au sol au pas, le cheval était rincé d'une part donc oui ça travaille c'est certain, mais surtout, j'ai bien senti la décomposition de ses mouvements à chaque passage, un vrai boulot le pas, l'allure la plus difficile ais-je souvent entendu dire et c'est vrai (pour nous 2 en tout cas !)

soffad a écrit le 25/06/2011 à 09h53: Un processus naturel d'accord, mais que l]on dose suivant l'intensité de l'activité demandée

on est donc d'accord

l'exercice d'entretien convient à un cheval s'il ne fait que des efforts légers ; pour le compétiteur, il en faudra plus, surtout mieux ciblé

saltimbanco a écrit le 25/06/2011 à 13h12: D'accord Ce que je dis, c'est qu'aujourd'hui beaucoup de cavaliers monte pour "muscler" le cheval comme si c'était un but.

le cheval est un athlète, à ce titre il doit être musclé d'où les tours de trot avec RA : l'athlète ne dit pas s'il en est heureux

calypsoduval a écrit le 26/06/2011 à 14h59: vendredi on a pris un cours, barres au sol au pas, le cheval était rincé d'une part donc oui ça travaille c'est certain, mais surtout, j'ai bien senti la décomposition de ses mouvements à chaque passage, un vrai boulot le pas, l'allure la plus difficile ais-je souvent entendu dire et c'est vrai (pour nous 2 en tout cas !)

Effectivement le travail au pas est souvent négligé alors que c'est au pas qu'on apprend les mouvements au cheval, les corrigent. Quand un problème surgit au trot et au galop c'est bien souvent au pas qu'il faut le résoudre. Et le travail du pas est très délicat car il est plus difficile d'y percevoir les déséquilibres car le cheval à en permanence au moins trois membres au sol.

Je suis une "adepte" du travail au pas. Déjà parce qu'on décompose les mouvements, mais aussi, parce que du fait d'une vitesse moindre, on se rend mieux compte de l'impulsion.
Et si une erreur du cavalier au trot sera compensée par la vitesse, elle ne le sera pas au pas, et sera donc flagrante.

De même, le manque d'impulsion au pas est bien plus visible qu'au trot.

Pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis badmonster.

Toute la difficulté du pas repose justement sur le fait de savoir si le cheval est réellement dans l'impulsion. Bien souvent les cavaliers travaillent dans une cadence trop rapide au pas car ils ont peur de perdre l'impulsion.
Les problèmes s'amplifient avec les allures: ce qui n'apparait pas au pas se voit davantage au trot et devient flagrant au galop. C'est pourquoi il faut constamment revenir au pas pour régler les problèmes.
La notion d'impulsion est loin d'être si facile à comprendre. Un cheval est dans l'impulsion si il est capable de partir à n'importe quelle allure depuis le pas (galop, reculé, piaffé, passage etc...) et pour cela, le pas ne doit pas être trop rapide. L'impulsion c'est avant tout une énergie disponible et non de la gesticulation.

On m'a toujours dit que le pas c'était l'allure où il se musclait le plus & où il travaillait le plus son souffle !

saltimbanco a écrit le 01/07/2011 à 13h53: Pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis badmonster. Toute la difficulté du pas repose justement sur le fait de savoir si le cheval est réellement dans l'impulsion. Bien souvent les cavaliers travaillent dans une cadence trop rapide au pas car ils ont peur de perdre l'impulsion. Les problèmes s'amplifient avec les allures: ce qui n'apparait pas au pas se voit davantage au trot et devient flagrant au galop. C'est pourquoi il faut constamment revenir au pas pour régler les problèmes. La notion d'impulsion est loin d'être si facile à comprendre. Un cheval est dans l'impulsion si il est capable de partir à n'importe quelle allure depuis le pas (galop, reculé, piaffé, passage etc...) et pour cela, le pas ne doit pas être trop rapide. L'impulsion c'est avant tout une énergie disponible et non de la gesticulation.

Merci pour la definition je dois dire que la notion d'impulsion etais assez confuse

Pour moi juste le travail à la michel Robert et un grisou en exterieur,pour du vrai muscling utile et juste trop bien.Avec en plus du dress' sur terrain en herbe!
Si j'arrivais a ça..je sais pas..l'apotheose?!
https://www.youtube.com/watch?v=iEL114GCTqE&feature=related

Plus je le vois,plus je le venere le monsieur,car il semble travailler le cheval vraiment sous tous les angles!

J'aime bien la partie en équilibre sur la vidéo. Par contre beaucoup moins la partie "dressage". Le cheval est enfermé (encapuchonné), les épaules en dedans manque d'incurvation (ça va avec le fait qu'il soit enfermé d'ailleurs) et ont trop d'angle. Mais sinon j'apprécie beaucoup Michel Robert (j'aurais préférez que ce soit lui sur la vidéo).

je suis tout a fait d'accord avec ce post c'est vraiment une très bonne idée
je n'est pas lut tout les commentaires, mais je pense que cette avais a déja était donnée mais bon ^^

beaucoup de cavaliers effectivement ne pensent que par le muscle !! dans mon club nous avons des filles qui sont prorpiétaire et qui son fixées sur l'apparence de leur jument quand je l'ai voi travailler en carrière c'est tout simplement catastrophique !!!
en l'espace de 15m elles ont déja détendu aux trois allures et durant les 45m restantes elles galope tout le temps,utilise les enrenements ( elles ne savent pas s'en servir ) dans le but de " muscler "
resultat des courses la jument et naze les filles contentent et pas de muscle ...

je trouve très énervant que les exercices de dressage soit mit de cotés car pour moi c'est la base de tout que se soit a l'obstacle ou en complet ! Du muscle il en faut forcément c'est toujours agréable de voir des poitrails et des croupes bien éclater et une encolure musclé a force de travailler sur tels et tels exercices le muscle apparait ainsi que la souplesse trop souvent mise de coté

je vais surement me faire engeuler en disant sa mais je pense que nous français avons un serieux probléme avec le dressage !! il suffit juste de comparer avec les allemands. déja les jeunes chevaux avant de sortir directement sur des CSO passent par le HUNTER et avant même de sortir en compétition on de très très bonne bases de dressage les chevaux sont musclés,souples et ont des bases !

Il m'étonnerait beaucoup que M.ROBERT cautionne la partie vidéo:
Cheval pratiquement sur les épaules en terrain varié, rênes constamment tendues supposant un appui exagéré sur la main...
Encapuchonné (défaut majeur en toute circonstance) dans les exercices de basse école...
En "désaccord" entre l'avant main et l'arrière main sur les EED et les appuyers supposant me semble t'il un manque d'impulsion...

saltimbanco a écrit le 02/07/2011 à 11h07: J'aime bien la partie en équilibre sur la vidéo. Par contre beaucoup moins la partie "dressage". Le cheval est enfermé (encapuchonné), les épaules en dedans manque d'incurvation (ça va avec le fait qu'il soit enfermé d'ailleurs) et ont trop d'angle. Mais sinon j'apprécie beaucoup Michel Robert (j'aurais préférez que ce soit lui sur la vidéo).

Mais c'est bien lui sur la vidéo quand il était djeun's!
Je cautionnerais pas une autre remarque,qui me parait un serieux affront....j'attendais la bonne vieille remarque lol du cheval sur les épaules....2 579 964,42e de gains avec des chevaux sur les épaules(avec meme du travail en extension d'encolure) La verité c'est qu'il bosse comme ça avec des chevaux ronds,qu'il étire et qu'il fait revenir(donc le ressort longitudinal).On me fera pas prendre des vessies pour des lanternes....

Alors disons,Saltimbanco pour le dress',que je comprends si ta reference est Oliveira et puis par extension Baucher...
Pour la partie encapuchonnée c'est vrai,mais faut bien voir que à l'heure actuelle sur les detentes inter de cso ils ont tous beaucoup cette attitude(Pas pour autant que je vise pas le chanfrein vertical et pas de capuchonnage).
Je le trouve vraiment tres bien pour un cav' de cso pur,il fait quelque chose de complet,tous ne dressent pas comme lui...Et dans cette video comme dans son petit dvd,on voit un cavalier qui bosse dans les champs....beaucoup ne le font pas,j'veux dire assurer aussi du mental(et pas que du muscle)et sur des chevaux de qualité inter.

En reposant les choses à leur niveau c'est vraiment typique de ce que j'adore dans une sorte de tout avec un cheval polyvalent(c'est un grand plaisir ça!),et je ne pense pas vraiment aux muscles plutot aux étapes de choses que mon cheval aura la capacité de faire(et aussi moi).A l'heure actuelle par exemple trotter dans une descente avec mon jeune cheval ben c'est le saint Graal.Je suis pas tres temeraire(une paire de sorties traumatisantes en sont la cause) mais toute la partie exterieure c'est pour moi une grosse clé de la condition et qui évite de manière certaine le dressage kilométrique.En tout cas j'adore l'expression