Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention

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Vagary

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 10h10

Suite à la mort tragique d'Hickstead et au vu des réactions, certes respectueuses mais toujours dirigées dans le même sens; certains et certaines, dont moi, ont voulu exprimer leur ressenti sur cet évènement.

J'ai pourtant rendu hommage au champion qu'il était mais j'ai aussi eu le malheur de critiquer la "bien pensance" générale sur cette discipline qu'est le CSO.
Comme je l'avais expliqué, un deux poids deux mesures concernant les décès des chevaux était bien visible, selon la discipline.

Accusée de ne rien connaître du cheval (lol) mes posts ont été effacés du sujet.

C'est pourquoi j'ouvre celui-ci et je vais pouvoir me permettre de développer tous les points qui me font dire que ce champion est mort des suites d'un effort intense.

Qu'est-ce qui cause la rupture de l'aorte? Si il peut y avoir une raison génétique du à la trop grande finesse des artères, alors le vétérinaire d'Hickstead aurait du s'en apercevoir par écographie surtout que selon Eric Lamaze le cheval était très suivit avec 2 à 3 visites par semaine!(?)

J'ai cherché les causes de la rupture de l'aorte qui est malheureusement toujours fatale! Parce que j'ai pour principe de ne pas parler de sujet que je ne connais pas ou dont je ne sais rien!
J'ai trouvé ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissection_aortique

Si vous réfléchissez un peu au physique, la logique m'a porté à cette conclusion.
Au cours d'un effort physique, sprint, parcours d'obstacle, on demande au corps de développer une énergie explosive (en CSO, cette énergie est répétitive) qui fait que le sang est plus dirigé vers les muscles et quand l'effort cesse, alors un afflux de sang arrive vers le coeur qui était jusque là "sous alimenté" en quelque sorte.
Cet afflux soudain peut causer une fragilisation des parois des artères et causer un anévrisme -> risque de rupture de l'aorte.
On m'a répondu qu'un parcours d'obstacle n'est pas un effort intense car il ne dure qu'1mn40! Alors comment se fait-il que les chevaux en fin de parcours soufflent comme ça? Et que faites vous de la préparation au paddock?

Donc pour vous un sprinter de 100m ne doit pas être essoufflé vu qu'il ne coure qu'en moins de 10s!

Que d'autres chevaux d'autres disciplines soient mort des mêmes causes n'annule en rien mon analyse... L'effort physique est toujours là! Qu'ils meurent à la retraite dans leur pré ou en compétition!

Il suffit de réfléchir un peu!
Et pour info, arrêtez de vous imaginer qu'un cheval de rando ne fourni aucun effort!

Pour ce qui est de ma connaissance des chevaux, je ne vais pas vous étaler mon CV ici mais j'ai bien roulé ma bosse, ne me cantonnant pas à une discipline et cotoyant des gens de renom qui m'ont appris beaucoup!
Dans la connaissance du cheval ce qui prime ce n'est pas les années d'équitation, le nombre de galop, la hauteur que l'on saute ou le nombre de médaille!
Ce qui prime c'est l'observation, l'écoute, la relation, la réflexion, la remise en question de soi, l'humilité.
J'ai connu des personnes qui ne savaient pas monter et qui pourtant connaissaient très bien le comportement des chevaux. Ils faisaient des miracles!

L'équitation se pratique avec sa tête, il faut penser au conséquences physiques des exercices que l'on demande à son cheval. Jusqu'à maintenant on pensait squelette mais la mort d'Hickstead doit faire prendre conscience des autres conséquences internes, bien plus graves!
Pourtant c'est pas faute d'avoir vu des chevaux mourir de la même façon sur les hippodromes ou ailleurs!
Rappelez-vous d'Ubu III, un grand champion aussi qui a gagné le Prix du Président de la République à Auteuil et qui s'est écroulé après la ligne d'arrivée.
Et pour ma part, j'en ai vu d'autres mourir ainsi sous mes yeux!


Merci de ne pas tomber dans les débats de personnes: si ce post tourne aux règlements de comptes entre membres, il perd tout intérêt de discussion et devra être fermé. Titre modifié: nous ne sommes pas une tribune juridique. Le 25/11/11 à 19h39. - 
Modérateur : bianca_jones

Alice2208

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h06

Je ne créé pas de polémique, je donne mon intérprétation.
Justement, je pensais qu'on pouvait exposer notre vision. Me serais-je trompé?

Edit: Et c'est ce qui a été dit dans le topic consacré à Hickstead.

Edité par alice2208 le 25-11-2011 à 11h07



Monio

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Posté le 25/11/2011 à 11h07

salut
et bien si cela peux te rassurer vagary, je suis tout à fait d'accord avec toi !!!!! et je pense, après avoir lu tous les messages, que les gens n'ont pas saisi et pas compris.... dommage....
j'approuve totalement !!!!!
et tant pis pour ceux qui manque d'ouverture d'esprit

Tuliperouge

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h10

[quote=alice2208 j=25/11/2011 h=11h06]Je ne créé pas de polémique, je donne mon intérprétation.
Justement, je pensais qu'on pouvait exposer notre vision. Me serais-je trompé?

Tu vois tu es méprisante, sur la défensive...ca ne sert rien, je ne suis pas contre toi, j'aime le sport aussi...je te le redis donc...fais retomber la pression

Marmou

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h10


tuliperouge a écrit le 25/11/2011 à 11h05:




Ce n'est pas ce qui a été dit...c'est plutôt toi qui créer la polémique, tu fais une mauvaise interprétation du sujet...fais retomber la pression


Oui moi aussi, vu que je cherche à comprendre la polémique XD

Moi ce que je lis c'est qu'elle est outrée que certains pensent que le CSO n'est pas un effort violent (c'est apparemment ce qe des gens lui ont dit).

Donc moi je reviens au fait que de toute façon anévrisme + afflux de sang = possible rupture. Mais cet afflux de sang, ça peut être aussi quelqu'un qui baisse la tête ou même juste un afflux de sang en trop...

Pour ma part le CSO est évidemment un effort violent au même tire que ma séance de gym avec mon prof le jeudi midi et que je suis morte après ...

Mais je ne lis pas de condamnation dans son post... Ou alors ces posts d'avants qui ont été supprimés auraient été polémiques ?

Tuliperouge

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Posté le 25/11/2011 à 11h12


marmou a écrit le 25/11/2011 à 11h10:


Oui moi aussi, vu que je cherche à comprendre la polémique XD

Moi ce que je lis c'est qu'elle est outrée que certains pensent que le CSO n'est pas un effort violent (c'est apparemment ce qe des gens lui ont dit).

Donc moi je reviens au fait que de toute façon anévrisme + afflux de sang = possible rupture. Mais cet afflux de sang, ça peut être aussi quelqu'un qui baisse la tête ou même juste un afflux de sang en trop...

Pour ma part le CSO est évidemment un effort violent au même tire que ma séance de gym avec mon prof le jeudi midi et que je suis morte après ...

Mais je ne lis pas de condamnation dans son post... Ou alors ces posts d'avants qui ont été supprimés auraient été polémiques ?


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Elise18

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h12

Non ce n'est pas ça le sujet, chacun l'a interprété à sa sauce pour pouvoir mieux la descendre. Elle ne critique en rien le sport ou les disciplines équestres! Mais simplement souléve la question: Est ce qu'un effort intense peut provoquer ou intensifier une fragilité chez certain chevaux? La polémique a été crée suite à son topic je pense pas que cela vient d'elle, elle posait surtout des questions d'ordre médicale. Elle a provoquer la susceptibilité de beaucoup et est devenu la "bête noire" pour ça. A croire que certains attendaient un sujet comme ça pour ce défouler sans essayer d'en comprendre la réelle question en se jetant sur leur clavier... C'est dommage... Une telle étroitesse d'esprit.

Vagary

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h14


marmou a écrit le 25/11/2011 à 10h48:


En fait moi je cherche à comprendre... En fait je ne vois pas ou est son débat, sa question, ou même la pensée exacte.

Je cherche à comprendre ce qu'elle veut faire passer comme message, parce que tout le monde réponds un peu différemment enfin...


Mon débat est simple! On a demandé à ceux qui pensent comme moi d'aller s'exprimer ailleurs que sur le topic hommage à Hickstead!
Alors j'en ai créé un pour développer mon point de vue.
Pourquoi me dire que c'est n'importe quoi?
La raison médicale est expliquée sur le lien, ce n'est pas parce que des chevaux au pré meurent de rupture de l'aorte que mon développement est une connerie.

Je répète : la rupture d'une artère n'intervient que si il y a anévrisme. La paroi est alors plus fine et donc plus fragile.
C'est détectable par échographie ou scanner il est donc possible de l'éviter.

Je dis juste que certains sports prédisposent à ce type de pathologie, j'explique pourquoi dans mon exposé.
Ça ne veut pas dire qu'il faut arrêter toute activité mais qu'une prise de conscience est nécessaire pour demander un contrôle du système veineux par exemple sur des chevaux pratiquant intensivement.
Enfin, ce que je vois c'est que vous êtes prêts à admettre qu'un cheval de sport subit des contraintes squelettiques nécessitant un ostéopathe ou encore des problèmes tendineux, mais vous refusez d'admettre que d'autres contraintes internes plus graves existent!
Oui! Hickstead ou Ubu III étaient des athlètes en très bonne condition physique... jusqu'à ce qu'un coup de trop dévoile une contrainte interne aux effets fatals.
Ensuite, l'age avançant, les tissus perdent leur résistance ce qui explique les ruptures. Et à un certain age, un acte qui nous paraît anodin quand on est plus jeune devient un effort réel.

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Posté le 25/11/2011 à 11h14


elise18 a écrit le 25/11/2011 à 11h12:
Non ce n'est pas ça le sujet, chacun l'a interprété à sa sauce pour pouvoir mieux la descendre. Elle ne critique en rien le sport ou les disciplines équestres! Mais simplement souléve la question: Est ce qu'un effort intense peut provoquer ou intensifier une fragilité chez certain chevaux? La polémique a été crée suite à son topic je pense pas que cela vient d'elle, elle posait surtout des questions d'ordre médicale. Elle a provoquer la susceptibilité de beaucoup et est devenu la "bête noire" pour ça. A croire que certains attendaient un sujet comme ça pour ce défouler sans essayer d'en comprendre la réelle question en se jetant sur leur clavier... C'est dommage... Une telle étroitesse d'esprit.


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Tuliperouge

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Posté le 25/11/2011 à 11h14


elise18 a écrit le 25/11/2011 à 11h12:
Non ce n'est pas ça le sujet, chacun l'a interprété à sa sauce pour pouvoir mieux la descendre. Elle ne critique en rien le sport ou les disciplines équestres! Mais simplement souléve la question: Est ce qu'un effort intense peut provoquer ou intensifier une fragilité chez certain chevaux? La polémique a été crée suite à son topic je pense pas que cela vient d'elle, elle posait surtout des questions d'ordre médicale. Elle a provoquer la susceptibilité de beaucoup et est devenu la "bête noire" pour ça. A croire que certains attendaient un sujet comme ça pour ce défouler sans essayer d'en comprendre la réelle question en se jetant sur leur clavier... C'est dommage... Une telle étroitesse d'esprit.



Oui bien d'accord...on doit se sentir coupable pour avoir des réactions aussi virulentes...c'est fou!

Lingot

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h15

tu as peut-etre un cv long, mais tu oublies de reflechir, c'est catastrophique une personne comme toi, qui est pret à dire n'importe quoi juste parceque "tu crois savoir" et qui est incapable de dire "je me suis trompée, je ne connais rien à la rupture de l'aorte".
je te repete mon grand-pere est mort d'une rupture de l'aorte sans faire aucun effort, j'ai harcelé les medecins pour en savoir plus et c'est malheureusement une predisposition qui entraine ça et ce n'est pas détectable.

l'equitation, c'est l'humilité, si ton cv est aussi long que tu le dis, tu te remet en question et tu arretes de parler sur ce que tu connais pas.

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Posté le 25/11/2011 à 11h17

merci vagary !!!!!!
j'espère au moins que ton poste servira aux remise en questions qui s'impose quand à l'entrainement de nos amours et aux efforts demandés !

Lulib

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Posté le 25/11/2011 à 11h18


elise18 a écrit le 25/11/2011 à 10h44:


Pourquoi supprimer ce topic? Parce qu'il dérange? Parce qu'elle ose donner son point de vue qui n'entre pas dans les "consignes d'opinion" des trois quart des gens de ce forum pour être "accepter"? C'est dingue ça, si tu ne penses pas comme tout le monde alors tu est inintéressant et n'a pas ta place ici. Le CSO est un peu devenu la grande discipline à la mode que ce soit pour les petits cavaliers ou les gens "aisés", si tu ne vas pas dans ce sens ça ne va pas, si tu en fais ressortir les éventuels défauts qui dérangent tu en prends plein la tête.





Il y a discussion et polémique!!! pour moi ce sujet et la façon dont il est abordé font polémiques!!! Et libre à chacun de choisir d'être sur CA ou non ; Si tu as bien lu il y a une charte , donc libre à toi d'y adhérer ou non !! Ce n'est pas de la démagogie c'est une façon d'aborder le cheval et ses disciplines de façon objective et là il n'y a aucune objectivité

Alice2208

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h19

Mais pourquoi mettre ça sur le compte de l'effort?

C'est marrant quand on dit qu'on connait quelqu'un qui a eu un cheval de pré mort de ça, des membres de la famille atteints sans le moindre effort ça passe à la trappe.


angelmeg a écrit le 25/11/2011 à 10h38:

mon grand pere en a fait une il y a quelques année, heureusement ca a ete detecté suffisement tot pour qu'il s'en sorte, mais tu vas me dire que lui aussi il avait trop forcé?



alice2208 a écrit le 25/11/2011 à 10h41:


Le grand-père de mon compagnon en est mort.
Il refaisait ses lacets... Un vrai sportif!



lingot a écrit le 25/11/2011 à 11h15:

je te repete mon grand-pere est mort d'une rupture de l'aorte sans faire aucun effort, j'ai harcelé les medecins pour en savoir plus et c'est malheureusement une predisposition qui entraine ça et ce n'est pas détectable.

Edité par alice2208 le 25-11-2011 à 11h21



Elise18

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Posté le 25/11/2011 à 11h19


vagary a écrit le 25/11/2011 à 11h14:


Mon débat est simple! On a demandé à ceux qui pensent comme moi d'aller s'exprimer ailleurs que sur le topic hommage à Hickstead!
Alors j'en ai créé un pour développer mon point de vue.
Pourquoi me dire que c'est n'importe quoi?
La raison médicale est expliquée sur le lien, ce n'est pas parce que des chevaux au pré meurent de rupture de l'aorte que mon développement est une connerie.

Je répète : la rupture d'une artère n'intervient que si il y a anévrisme. La paroi est alors plus fine et donc plus fragile.
C'est détectable par échographie ou scanner il est donc possible de l'éviter.

Je dis juste que certains sports prédisposent à ce type de pathologie, j'explique pourquoi dans mon exposé.
Ça ne veut pas dire qu'il faut arrêter toute activité mais qu'une prise de conscience est nécessaire pour demander un contrôle du système veineux par exemple sur des chevaux pratiquant intensivement.
Enfin, ce que je vois c'est que vous êtes prêts à admettre qu'un cheval de sport subit des contraintes squelettiques nécessitant un ostéopathe ou encore des problèmes tendineux, mais vous refusez d'admettre que d'autres contraintes internes plus graves existent!
Oui! Hickstead ou Ubu III étaient des athlètes en très bonne
condition physique... jusqu'à ce qu'un coup de trop dévoile une contrainte interne aux effets fatals.
Ensuite, l'age avançant, les tissus perdent leur résistance ce qui explique les ruptures. Et à un certain age, un acte qui nous paraît anodin quand on est plus jeune devient un effort réel.




Voilà!! La question est donc, est ce que cela peut-être éviter en faisant de la prévention pour le détecter chez des chevaux ayant cette fragilité? Et donc trouver des alternatives, des aménagements dans leur travail d’athlète. Et non pas "est ce que Hickstead n'aurait il pas dut faire une carrière de tondeuse plutôt et banir le CSO?" Franchement...

Marmou

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h19


elise18 a écrit le 25/11/2011 à 11h12:
Non ce n'est pas ça le sujet, chacun l'a interprété à sa sauce pour pouvoir mieux la descendre. Elle ne critique en rien le sport ou les disciplines équestres! Mais simplement souléve la question: Est ce qu'un effort intense peut provoquer ou intensifier une fragilité chez certain chevaux? La polémique a été crée suite à son topic je pense pas que cela vient d'elle, elle posait surtout des questions d'ordre médicale. Elle a provoquer la susceptibilité de beaucoup et est devenu la "bête noire" pour ça. A croire que certains attendaient un sujet comme ça pour ce défouler sans essayer d'en comprendre la réelle question en se jetant sur leur clavier... C'est dommage... Une telle étroitesse d'esprit.


Alors ma réponse à sa question est oui ! Mais pas que chez les chevaux. Tout être vivant qui développe un anévrisme doit faire attention et surveiller de pres. Maintenant est ce que chacun de vous s'est amusé à faire une écho pour savoir si vous aviez un anévrisme ??? Mmmh ?

J'avoue que chez Hickstead c'était la même chose. Il n'y a pas de symptôme pour un anévrisme. Comme chez les humains.

Pour le découvrir il faut faire des echos. Comme chez les humains !

Les sportifs chez nous n'en passe pas. Ca se résume à quoi votre certificat médicale pour le footing du dimanche, mmm ? 20 flexions XD

Je pense que ce type d'examens n'est pas un réflexe. Peut etre que sur des chevaux de grandes valeurs, il faudrait peut etre les passer. Mais apres, quelle décision ? Qu'il ne fasse que étalon ? Oui mais si c'est génétique, il y aura moins de monde pour acheter la semence. Reste qu'il n'a pas le droit de faire le moindre effort. Mais galoper dans le champs, s'en est un aussi... On ne peut pas empecher un cheval de vivre...

Que nous reste t il comme solution ? Peu...

Sinon est ce qu'une prédisposition génétique à l'anévrisme ajouter à un effort intense régulier chez les chevaux, pourrait déclencher l'apparition de cet anévrisme... Je ne suis pas médecin ou véto... Ca pourrait être le sujet d'une bonne thèse ;)
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