Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention

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Vagary

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 10h10

Suite à la mort tragique d'Hickstead et au vu des réactions, certes respectueuses mais toujours dirigées dans le même sens; certains et certaines, dont moi, ont voulu exprimer leur ressenti sur cet évènement.

J'ai pourtant rendu hommage au champion qu'il était mais j'ai aussi eu le malheur de critiquer la "bien pensance" générale sur cette discipline qu'est le CSO.
Comme je l'avais expliqué, un deux poids deux mesures concernant les décès des chevaux était bien visible, selon la discipline.

Accusée de ne rien connaître du cheval (lol) mes posts ont été effacés du sujet.

C'est pourquoi j'ouvre celui-ci et je vais pouvoir me permettre de développer tous les points qui me font dire que ce champion est mort des suites d'un effort intense.

Qu'est-ce qui cause la rupture de l'aorte? Si il peut y avoir une raison génétique du à la trop grande finesse des artères, alors le vétérinaire d'Hickstead aurait du s'en apercevoir par écographie surtout que selon Eric Lamaze le cheval était très suivit avec 2 à 3 visites par semaine!(?)

J'ai cherché les causes de la rupture de l'aorte qui est malheureusement toujours fatale! Parce que j'ai pour principe de ne pas parler de sujet que je ne connais pas ou dont je ne sais rien!
J'ai trouvé ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissection_aortique

Si vous réfléchissez un peu au physique, la logique m'a porté à cette conclusion.
Au cours d'un effort physique, sprint, parcours d'obstacle, on demande au corps de développer une énergie explosive (en CSO, cette énergie est répétitive) qui fait que le sang est plus dirigé vers les muscles et quand l'effort cesse, alors un afflux de sang arrive vers le coeur qui était jusque là "sous alimenté" en quelque sorte.
Cet afflux soudain peut causer une fragilisation des parois des artères et causer un anévrisme -> risque de rupture de l'aorte.
On m'a répondu qu'un parcours d'obstacle n'est pas un effort intense car il ne dure qu'1mn40! Alors comment se fait-il que les chevaux en fin de parcours soufflent comme ça? Et que faites vous de la préparation au paddock?

Donc pour vous un sprinter de 100m ne doit pas être essoufflé vu qu'il ne coure qu'en moins de 10s!

Que d'autres chevaux d'autres disciplines soient mort des mêmes causes n'annule en rien mon analyse... L'effort physique est toujours là! Qu'ils meurent à la retraite dans leur pré ou en compétition!

Il suffit de réfléchir un peu!
Et pour info, arrêtez de vous imaginer qu'un cheval de rando ne fourni aucun effort!

Pour ce qui est de ma connaissance des chevaux, je ne vais pas vous étaler mon CV ici mais j'ai bien roulé ma bosse, ne me cantonnant pas à une discipline et cotoyant des gens de renom qui m'ont appris beaucoup!
Dans la connaissance du cheval ce qui prime ce n'est pas les années d'équitation, le nombre de galop, la hauteur que l'on saute ou le nombre de médaille!
Ce qui prime c'est l'observation, l'écoute, la relation, la réflexion, la remise en question de soi, l'humilité.
J'ai connu des personnes qui ne savaient pas monter et qui pourtant connaissaient très bien le comportement des chevaux. Ils faisaient des miracles!

L'équitation se pratique avec sa tête, il faut penser au conséquences physiques des exercices que l'on demande à son cheval. Jusqu'à maintenant on pensait squelette mais la mort d'Hickstead doit faire prendre conscience des autres conséquences internes, bien plus graves!
Pourtant c'est pas faute d'avoir vu des chevaux mourir de la même façon sur les hippodromes ou ailleurs!
Rappelez-vous d'Ubu III, un grand champion aussi qui a gagné le Prix du Président de la République à Auteuil et qui s'est écroulé après la ligne d'arrivée.
Et pour ma part, j'en ai vu d'autres mourir ainsi sous mes yeux!


Merci de ne pas tomber dans les débats de personnes: si ce post tourne aux règlements de comptes entre membres, il perd tout intérêt de discussion et devra être fermé. Titre modifié: nous ne sommes pas une tribune juridique. Le 25/11/11 à 19h39. - 
Modérateur : bianca_jones

Tuliperouge

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h20


lingot a écrit le 25/11/2011 à 11h15:
tu as peut-etre un cv long, mais tu oublies de reflechir, c'est catastrophique une personne comme toi, qui est pret à dire n'importe quoi juste parceque "tu crois savoir" et qui est incapable de dire "je me suis trompée, je ne connais rien à la rupture de l'aorte".
je te repete mon grand-pere est mort d'une rupture de l'aorte sans faire aucun effort, j'ai harcelé les medecins pour en savoir plus et c'est malheureusement une predisposition qui entraine ça et ce n'est pas détectable.

l'equitation, c'est l'humilité, si ton cv est aussi long que tu le dis, tu te remet en question et tu arretes de parler sur ce que tu connais pas.




Ah je vois que par contre toi tu sais tout...mais restez cool bon sang!

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h21

C'est sur ! Surtout que quand on voit la majorité des chevaux en CSO à haut niveau, certains tournent encore assez âgés et sont en très bonne forme ( le plus connu étant je pense Shutterfly, à la retraite depuis peu ), parce 1, ils ont la condition physique, et 2, le plus important, le mental. Les chevaux en CSO à ce niveau sont en pleine forme

Louisettestella

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h21


monio a écrit le 25/11/2011 à 11h17:
merci vagary !!!!!!
j'espère au moins que ton poste servira aux remise en questions qui s'impose quand à l'entrainement de nos amours et aux efforts demandés !


Pas pour moi en tout cas. J'ai suivi les conseils des meilleurs du fow à mes yeux, ça a marché en général, je ne réviserais pas l'entraînement de mes loups. L'entraînement est la préparation nécéssaire à tout effot demandé, plus l'effort est important, plus l'entraînement s'intensifie. Quoi de plus normal ? Je trouve en revanche que certains se servent de la mort d'Hick pour défoncer le CSO ou le sport à haut niveau. Suis-je bête, on néglige le suivi véto des chevaux coûtant mini 40 000€ (et je vise petit)

Vagary

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h23


lingot a écrit le 25/11/2011 à 11h15:
tu as peut-etre un cv long, mais tu oublies de reflechir, c'est catastrophique une personne comme toi, qui est pret à dire n'importe quoi juste parceque "tu crois savoir" et qui est incapable de dire "je me suis trompée, je ne connais rien à la rupture de l'aorte".
je te repete mon grand-pere est mort d'une rupture de l'aorte sans faire aucun effort, j'ai harcelé les medecins pour en savoir plus et c'est malheureusement une predisposition qui entraine ça et ce n'est pas détectable.

l'equitation, c'est l'humilité, si ton cv est aussi long que tu le dis, tu te remet en question et tu arretes de parler sur ce que tu connais pas.


Une prédisposition est détectable, la rupture de l'aorte c'est la conséquence qui survient subitement et quand c'est le cas, c'est trop tard!
Ouvre le lien s'il te plaît.

Tuliperouge

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h24


alice2208 a écrit le 25/11/2011 à 11h19:
Mais pourquoi mettre ça sur le compte de l'effort?

C'est marrant quand on dit qu'on connait quelqu'un qui a eu un cheval de pré mort de ça, des membres de la famille atteints sans le moindre effort ça passe à la trappe.

Non ca ne pas à la trappe...mais le sujet est un échange d'avis sur les liens de cause à effet...tout doit être pris en compte...et oui je suis d'accord l'anévrisme est quelque chose qui n'est pas maîtrisé par la science quelque soit les circonstances de son apparition...effort ou pas!






Elise18

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h24


lulib a écrit le 25/11/2011 à 11h18:





Il y a discussion et polémique!!! pour moi ce sujet et la façon dont il est abordé font polémiques!!! Et libre à chacun de choisir d'être sur CA ou non ; Si tu as bien lu il y a une charte , donc libre à toi d'y adhérer ou non !! Ce n'est pas de la démagogie c'est une façon d'aborder le cheval et ses disciplines de façon objective et là il n'y a aucune objectivité


Non c'est clair qu'il y en a aucune d'objectivité! Pourquoi des réactions aussi fermées?
Oui j'ai lus la charte, mais elle ne semble pas être du goût de tout le monde, vue que l'on a demander à la jeune à ce que son topic soit enlever, pourquoi? Parce qu'elle ne partage pas l'opinion de la "masse" et que ça dérange. C'est interdit? je ne crois pas..;

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Posté le 25/11/2011 à 11h24


Citation :
Je répète : la rupture d'une artère n'intervient que si il y a anévrisme. La paroi est alors plus fine et donc plus fragile.
C'est détectable par échographie ou scanner il est donc possible de l'éviter.



Donc Vagary si j'ai bien suivi ton raisonnement il faudrait faire une écho et un scanner à tous les chevaux
Comment sur un poulain qui est en pleine croissance détecter un anévrisme qui n'apparaitra qu'à l'âge adulte?? Comment sur un cheval adulte détecter un anévrisme qui n'apparait qu'à l'effort???

Je pense que ton raisonnement est un peu court...

Lingot

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h24


tuliperouge a écrit le 25/11/2011 à 11h20:




Ah je vois que par contre toi tu sais tout...mais restez cool bon sang!


j'evite les sujets que je ne connais pas et si on vous ecoute on laisse le cheval au box, aucun effort donc il pourra vivre .... franchement tu penses que la vie c'est juste essayer de pas mourrir ou essayer de bien vivre.

Alice2208

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h24

Moi non plus, aucune remise en question.
Pour moi aussi avoir côtoyé des professionnels du cheval, pour certains de renomée mondiale, je sais très bien ce que je pense et resterais sur mes positions.

Idriss-trash

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h26

Bonjour,

tout dabord, je trouve cela judicieux d'ouvrir un post ici plutôt que de continuer le débat sur le post d'hommage, je tiens à dire que je n'empêche pas la polémique mais c'est mieux de dédier un post pour cela où on ne vous demandera pas d'être "respectueux"...

Ensuite, on m'a expliqué qu'une rupture de l'aorte est congénitale, et qu'on ne peut pas le savoir avant, enfin (je vous le dis de suite je ne suis pas très bonne pour expliquer désolée..) on peut le voir si on cherche cela. "Je cherche à savoir si mon cheval peut souffrir d'une rupture de l'aorte" mais si on ne recherche pas particulièrement ce problème on ne le voit pas...

C'est assez clair...? xD

Par ailleurs, nous sommes ici en train d'accuser le cavalier. Or connaissons-nous les pratiques de ce cavalier ? connaissons nous les pratiques de tous le scavaliers de CSO ?

J'ai vu une interview de E. Lamaze qui expliquait qu'il ne le montait pas bcp en dehors des concours, et qu'au paddock il ne le faisait pas sauter très haut. Tout cela il l'a fait parce qu'il a essayé d'être à l'écoute de son cheval.

Enfin regardez les interview de Eric Lamaze je pense que cela peut être intéressant pour argumenter le débat. désolée j'ai du mal à m'exprimer (je suis en cours d'urba en même temps...)

Lulib

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Posté le 25/11/2011 à 11h28


elise18 a écrit le 25/11/2011 à 11h24:


Non c'est clair qu'il y en a aucune d'objectivité! Pourquoi des réactions aussi fermées?
Oui j'ai lus la charte, mais elle ne semble pas être du goût de tout le monde, vue que l'on a demander à la jeune à ce que son topic soit enlever, pourquoi? Parce qu'elle ne partage pas l'opinion de la "masse" et que ça dérange. C'est interdit? je ne crois pas..;



Ce que tu ne comprends pas c'est qu'encore une fois ce n'est pas une question de conscience collective mais de ce qu'un webmaster a décidé de mettre en place comme politique sur SON forum !!!
Libre à chacun de se sentir concerné ou exclus...

Tuliperouge

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Posté le 25/11/2011 à 11h29


lingot a écrit le 25/11/2011 à 11h24:


j'evite les sujets que je ne connais pas et si on vous ecoute on laisse le cheval au box, aucun effort donc il pourra vivre .... franchement tu penses que la vie c'est juste essayer de pas mourrir ou essayer de bien vivre.






Ah ba oui je confirme...tu sais tout...et en plus tu es magicien car tu arrives à m'octroyer des choses que je n'ai jamais dites

Elise18

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Posté le 25/11/2011 à 11h29

Je comptais donner mon avis là dessus après avoir lu son sujet, mais quand j'ai vue la tournure que ça prenait...
Je n'ai pas dit qu'elle avait tord ou raison, parce que je ne peux pas avoir la prétention de donner réponse exact à cela (bien que certains ne se gênent pas pour le faire et avec ardeur et conviction en plus), mais de là à ce qu'elle ce fasse d'emblée descendre comme ça, c'est bien que dans le fond ça question dérange et que beaucoup auraient préférer ne pas y être confronter... Pourquoi? On ce sent viser... Bah oui dans ces cas là, vue la tournure on peut tomber aussi bas que ça...

Marmou

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Posté le 25/11/2011 à 11h36


idriss-trash a écrit le 25/11/2011 à 11h26:

Par ailleurs, nous sommes ici en train d'accuser le cavalier. Or connaissons-nous les pratiques de ce cavalier ? connaissons nous les pratiques de tous le scavaliers de CSO ?

J'ai vu une interview de E. Lamaze qui expliquait qu'il ne le montait pas bcp en dehors des concours, et qu'au paddock il ne le faisait pas sauter très haut. Tout cela il l'a fait parce qu'il a essayé d'être à l'écoute de son cheval.

Enfin regardez les interview de Eric Lamaze je pense que cela peut être intéressant pour argumenter le débat. désolée j'ai du mal à m'exprimer (je suis en cours d'urba en même temps...)


Je ne pense pas qu'elle accuse le cavalier à mon sens. Enfin j'ai ptet encore pas tout suivi !!!!

Turlupine

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h40

Propos recueillis du Docteur Brogniez (de la clinique Desbrosse, où nous faisons soigner nos chevaux) :

Une rupture d'anévrisme, c'est lorsque vous avez un vaisseau sanguin qui est dilaté pour une anomalie qui est soit congénitale soit qui est apparue avec le temps. Cette dilatation finit par se rompre.
Il n'y a aucun signe avant-coureur de ce genre de rupture.
Il est difficile de dire si l'âge est facteur prédisposant ou non sur ce genre de pathologie. C'est amplifié par l'augmentation de la pression sanguine et donc par définition : un effort amplifie la pression, donc augmente le risque potentiel d'une rupture.
Mais le contexte d'un cheval s'excite au box, d'un cheval transporté, n'importe quoi qui augmente la fréquence cardiaque peut entrainer la même conséquence.

On ne peut pas parler d'une pathologie très fréquente, c'est une pathologie qui "arrive" tout de même tous les ans chez le cheval qu'il soit de sport ou de loisir.
Ça apparait en course, ça apparait en CCE... ce sont les deux disciplines où le cœur est beaucoup plus soumis à effort, comparé au saut d'obstacles qui n'est pas la discipline qui implique le plus d'effort musculaire au niveau du muscle cardiaque.
Sans compter que le cheval est un animal qui du point de vue cardiaque est très résistant. Il y a très peu d'accidents cardiaques par rapport à d'autres espèces. Le chien développe beaucoup plus de pathologies cardiaques... même l'homme développe beaucoup plus de pathologies cardiaques que le cheval. Le cheval en développe peu et de plus, les supportent très bien.
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