Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention

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Vagary

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 10h10

Suite à la mort tragique d'Hickstead et au vu des réactions, certes respectueuses mais toujours dirigées dans le même sens; certains et certaines, dont moi, ont voulu exprimer leur ressenti sur cet évènement.

J'ai pourtant rendu hommage au champion qu'il était mais j'ai aussi eu le malheur de critiquer la "bien pensance" générale sur cette discipline qu'est le CSO.
Comme je l'avais expliqué, un deux poids deux mesures concernant les décès des chevaux était bien visible, selon la discipline.

Accusée de ne rien connaître du cheval (lol) mes posts ont été effacés du sujet.

C'est pourquoi j'ouvre celui-ci et je vais pouvoir me permettre de développer tous les points qui me font dire que ce champion est mort des suites d'un effort intense.

Qu'est-ce qui cause la rupture de l'aorte? Si il peut y avoir une raison génétique du à la trop grande finesse des artères, alors le vétérinaire d'Hickstead aurait du s'en apercevoir par écographie surtout que selon Eric Lamaze le cheval était très suivit avec 2 à 3 visites par semaine!(?)

J'ai cherché les causes de la rupture de l'aorte qui est malheureusement toujours fatale! Parce que j'ai pour principe de ne pas parler de sujet que je ne connais pas ou dont je ne sais rien!
J'ai trouvé ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissection_aortique

Si vous réfléchissez un peu au physique, la logique m'a porté à cette conclusion.
Au cours d'un effort physique, sprint, parcours d'obstacle, on demande au corps de développer une énergie explosive (en CSO, cette énergie est répétitive) qui fait que le sang est plus dirigé vers les muscles et quand l'effort cesse, alors un afflux de sang arrive vers le coeur qui était jusque là "sous alimenté" en quelque sorte.
Cet afflux soudain peut causer une fragilisation des parois des artères et causer un anévrisme -> risque de rupture de l'aorte.
On m'a répondu qu'un parcours d'obstacle n'est pas un effort intense car il ne dure qu'1mn40! Alors comment se fait-il que les chevaux en fin de parcours soufflent comme ça? Et que faites vous de la préparation au paddock?

Donc pour vous un sprinter de 100m ne doit pas être essoufflé vu qu'il ne coure qu'en moins de 10s!

Que d'autres chevaux d'autres disciplines soient mort des mêmes causes n'annule en rien mon analyse... L'effort physique est toujours là! Qu'ils meurent à la retraite dans leur pré ou en compétition!

Il suffit de réfléchir un peu!
Et pour info, arrêtez de vous imaginer qu'un cheval de rando ne fourni aucun effort!

Pour ce qui est de ma connaissance des chevaux, je ne vais pas vous étaler mon CV ici mais j'ai bien roulé ma bosse, ne me cantonnant pas à une discipline et cotoyant des gens de renom qui m'ont appris beaucoup!
Dans la connaissance du cheval ce qui prime ce n'est pas les années d'équitation, le nombre de galop, la hauteur que l'on saute ou le nombre de médaille!
Ce qui prime c'est l'observation, l'écoute, la relation, la réflexion, la remise en question de soi, l'humilité.
J'ai connu des personnes qui ne savaient pas monter et qui pourtant connaissaient très bien le comportement des chevaux. Ils faisaient des miracles!

L'équitation se pratique avec sa tête, il faut penser au conséquences physiques des exercices que l'on demande à son cheval. Jusqu'à maintenant on pensait squelette mais la mort d'Hickstead doit faire prendre conscience des autres conséquences internes, bien plus graves!
Pourtant c'est pas faute d'avoir vu des chevaux mourir de la même façon sur les hippodromes ou ailleurs!
Rappelez-vous d'Ubu III, un grand champion aussi qui a gagné le Prix du Président de la République à Auteuil et qui s'est écroulé après la ligne d'arrivée.
Et pour ma part, j'en ai vu d'autres mourir ainsi sous mes yeux!


Merci de ne pas tomber dans les débats de personnes: si ce post tourne aux règlements de comptes entre membres, il perd tout intérêt de discussion et devra être fermé. Titre modifié: nous ne sommes pas une tribune juridique. Le 25/11/11 à 19h39. - 
Modérateur : bianca_jones

Tuliperouge

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h50


charlotteguyot a écrit le 25/11/2011 à 11h47:
Merci Vagary!

Je pense également que ton raisonnement est logique.

Je comprends qu'il y ait des réactions assez vives, compte tenu de l'émotion suscitée autour du regretté Hickstead et de son cavalier très apprécié Eric. Certaines personnes ont besoin de recueillement et craignent une "chasse au coupable" ou une accusation rapide. Mais il n'en est pas question dans ton message.
Au même moment, d'autres personne, cherchent à comprendre les causes d'un tel accident, car elles souhaitent qu'il ne se reproduise pas.

Chacun vit son deuil à sa façon.

Je fais partie de la seconde catégorie.
Je pense que même si le suivi médical d'un athlète est de bonne qualité, on peut toujours l'améliorer. Le seul intérêt des accidents est de nous permettre de réfléchir à ce qui peut être amélioré, au bénéfice du sport (du CSO, du CCE!), des athlètes quelle que soit leur espèce, et de leur entourage.

Concernant le cheval, puisque c'est nous qui l'incitons à pratiquer une activité sportive, il me semble logique qu'il soit de notre responsabilité de préserver au mieux sa santé et de limiter sa prise de risques.
L'erreur est humaine, la médecine en plein progrès, les moyens sont limités : autant de raisons pour que, malgré une bonne volonté, des accidents se produisent.
A nous d'en analyser les causes pour mieux fonctionner à l'avenir.



Lulib

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Posté le 25/11/2011 à 11h51


turlupine a écrit le 25/11/2011 à 11h47:

De rien
Je crois que ma citation est passée inaperçue. C'est dommage, les explications vétérinaires sont souvent plus percutantes que les hypothèses que l'on peut imaginer.



C'est un habitude...Les gens n'entendent que ce qu'ils veulent...

Turlupine

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Posté le 25/11/2011 à 11h51


vagary a écrit le 25/11/2011 à 11h44:


Non, je dis qu'il serait une bonne idée de penser à contrôler de temps en temps l'état du système veineux.
Surtout pour les chevaux extrêmement sollicités.

Ton raisonnement part d'une très bonne intention, même si le sujet est délicat (et que le débat peut vite s'échauffer).
Je ne pense pas qu'un contrôle puisse permettre de déceler une quelconque fragilité. Il vaut mieux prévenir que guérir bien sûr, mais la science a ses limites et ne permet pas encore de contrôler ce genre d'accidents.

Lingot

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h52


elise18 a écrit le 25/11/2011 à 11h44:
Oui mais cette faiblesse est peut-être détectable chez un cheval. quand un cheval arrive à un tel niveau il faut peut-être essayer de le détecter? Je ne sais pas, je n'y connais pas grand chose sur le plan médical... C'est une QUESTION je précise.


pour info, dans d'autre sport avec beaucoup d'argent, (foot, basket,...) tout cela est fait car les assurances sont juste enormissime et pourtant il ne detecte pas tout, alors on va peut-etre pas encore assez loin, mais les assurances pour des chevaux de ce niveau demande aussi des chek-up tres poussé mais on est encore dans les limites de nos connaissances medicale et veterinaire, peut-etre qu'un jour on sera faire mais actuellement on sait pas et on fait au mieux.

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h52

moi je ne comprend pas bien pourquoi tu pointes du doigt un "manque de prévention". Tu ne connais pas le cheval ni l'équipe qu'il avait autour de lui et encore moins les soins et suivis vétérinaires mis en place autour de lui..... alors ça me parait difficile d'accuser quand on ne sait pas comment ça se passait de l'autre côté !

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h53


angelmeg a écrit le 25/11/2011 à 11h48:

c'est quand meme dingue que personne ne veut le comprendre


Je crois que c'est ça le plus effarant. Ou alors c'est de la mauvaise foi, comme je l'ai déjà dit.

Elise18

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h53


charlotteguyot a écrit le 25/11/2011 à 11h47:
Merci Vagary!

Je pense également que ton raisonnement est logique.

Je comprends qu'il y ait des réactions assez vives, compte tenu de l'émotion suscitée autour du regretté Hickstead et de son cavalier très apprécié Eric. Certaines personnes ont besoin de recueillement et craignent une "chasse au coupable" ou une accusation rapide. Mais il n'en est pas question dans ton message.
Au même moment, d'autres personne, cherchent à comprendre les causes d'un tel accident, car elles souhaitent qu'il ne se reproduise pas.

Chacun vit son deuil à sa façon.

Je fais partie de la seconde catégorie.
Je pense que même si le suivi médical d'un athlète est de bonne qualité, on peut toujours l'améliorer. Le seul intérêt des accidents est de nous permettre de réfléchir à ce qui peut être amélioré, au bénéfice du sport (du CSO, du CCE!), des athlètes quelle que soit leur espèce, et de leur entourage.

Concernant le cheval, puisque c'est nous qui l'incitons à pratiquer une activité sportive, il me semble logique qu'il soit de notre responsabilité de préserver au mieux sa santé et de limiter sa prise de risques.
L'erreur est humaine, la médecine en plein progrès, les moyens sont limités : autant de raisons pour que, malgré une bonne volonté, des accidents se produisent.
A nous d'en analyser les causes pour mieux fonctionner à l'avenir.



Je suis tout à fait d'accord (et je ne vais pas pour autant aller me moquer ouvertement des gens qui ne partagent pas cette opinion avec une prétention incroyable).
La médecine n'est pas perfection, tout les accidents ne peuvent être éviter, hélas c'est un risque et ça arrive comme avec Hikcstead par exemple, mais pourquoi pas renforcer la prévention (avant une grosse épreuve comme la sienne, un petit scanner pourquoi pas? exemple...) et faire progresser la recherche...
Mais biensur qu'arrêter les épreuves à haut niveau n'est pas la solution et ça nous fait tellement rêver.

Angelmeg

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h53


vagary a écrit le 25/11/2011 à 11h50:


Je dis merci aussi, parce que ce que tu expliques ne contredit pas non plus mes propos!


relis dans les premiere ligne il precise bien que ce n'est pas detectable

Vagary

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h54

Pour détecter quelque chose il faut le rechercher précisément.
Tu peux mourir d'une péritonite parce que ton médecin est passé à côté de l'appendicite!

PS : je remerciait Turlupine.

Apo13

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Posté le 25/11/2011 à 11h54


vagary a écrit le 25/11/2011 à 11h23:


Une prédisposition est détectable, la rupture de l'aorte c'est la conséquence qui survient subitement et quand c'est le cas, c'est trop .


Je ne veux pas partir dans la polémique je vais dire comment j'ai ressenti le sujet et les réponses des forrumeurs !

Tu ne veux peut être pas accusé quelqu'un (cavalier ou veto) ni le sport mais comprend bien que la façon dont sont tourné tes propos permet de telles interprétations ! Quand tu dis qu'il y a des prédispositions et qu'elles sont détectables tu sous entend sans forcément le vouloir que hick n'était pas suivi comme son niveau le nécessitait ou pire que cavalier e veto avait connaissance de son problème et du risque qu'il faisait prendre au cheval ! C'est comme ça que je perçoit tes propos ...
Après je trouve que cest facile comme solution que d'imposer échographie et scanner pour prévenir de tels accidents... Mais franchement si la solution était la, je pense qu'il ne t'aurait pas attendu pour la mettre en place ...
Et comme déjà dit ça arrive aussi a des chevaux aux pré, a des humains non sportifs ... Alors on passe tous un examen ?!
C'est bien que tu exprimes ton avis sur un autre post que celui qui est dédié a hick et bien entendu chacun a le droit a la parole mais je trouve ça regrettable que personne ne décide de le laisser partir tranquillement ...
Oui c'est triste que ce champion soit mort, oui on pense tous a son cavalier mais stop ! Il est mort, qu'il repose en paix et tout ces débats ne le feront pas revenir !

Angelmeg

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Posté le 25/11/2011 à 11h55


elise18 a écrit le 25/11/2011 à 11h53:


Je suis tout à fait d'accord (et je ne vais pas pour autant aller me moquer ouvertement des gens qui ne partagent pas cette opinion avec une prétention incroyable).
La médecine n'est pas perfection, tout les accidents ne peuvent être éviter, hélas c'est un risque et ça arrive comme avec Hikcstead par exemple, mais pourquoi pas renforcer la prévention (avant une grosse épreuve comme la sienne, un petit scanner pourquoi pas? exemple...) et faire progresser la recherche...
Mais biensur qu'arrêter les épreuves à haut niveau n'est pas la solution et ça nous fait tellement rêver.


voilà là on s'accorde deja un peu plus

Neron

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 11h57

Je ne suis pas le monde de la compét. C'est pas mon truc.
Ce que je comprends c'est que ce cheval avait un très bon suivi véto, était bien entouré et tout ça... mais cela n'empêche pas une "exploitation intense de ses capacités. Chacun sait que le sport c'est bon pour la santé à condition de ne pas en abuser.

Alors je ne suis pas et ne serais jamais dans les petits papies du milieu de la compét (ça ne m'intéresse pas), mais je me dis qu'il y a peut être effectivement des "abus".
Bien sur pour sauter, il faut que le cheval en ai envie. Mais mais comment définir la limite???

L'endurance, le dressage, l'attelage, la voltige et toutes les disciplines nécessite une bonne condition physique du cheval. Mais accepte-t-on si facilement, de constater les "limites" de chacun???
Au delà de toute éventuelle polémique, je pense que ce poste a le mérite de nous tenir en alerte sur l'aveuglement qui nous guette tout à chacun d'une surexploitation des capacités de nos animaux.
Sur CA, combien de poste ne sont pas des demande d'aide sur les difficultés de faire faire au cheval ce qu'on veut. Peut-être parmi ses demandes, il y a des exigences avec l'animal trop grandes.
Nous donnons des possibilités de solution en essayant d'être vigilant un minima au bien être de l'animal. Mais nous ne savons pas les abus éventuels des "techniques" que l'on donne... Il y a aussi l'actu sur les "mauvais traitements"...

En tout cas, je pense, que l'expression d'un avis divergent, n'est pas forcément sujet de polémique. Il doit permettre d'élargir notre réflexion. Même s'il s'agit d'une critique d'un grand nom du milieu. Les succès n'enlève rien à l'humanité d'une personne qui tout champion qu'il est. Ils ne le rendent pas moins criticable. Tout le monde peut déraper.

Ce serait dommage que la notoriété vous rende "incriticable" et l'inverse est vrai aussi; l'absence de notoriété ne veut pas dire absence de compétence...

Elise18

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Posté le 25/11/2011 à 11h57


melanie76 a écrit le 25/11/2011 à 11h52:
moi je ne comprend pas bien pourquoi tu pointes du doigt un "manque de prévention". Tu ne connais pas le cheval ni l'équipe qu'il avait autour de lui et encore moins les soins et suivis vétérinaires mis en place autour de lui..... alors ça me parait difficile d'accuser quand on ne sait pas comment ça se passait de l'autre côté !


Si jamais c'est à moi que tu t'adresses (j'ai pas trop compris dsl), je n'est pas dit ça du tout, tu n'as pas bien compris ou je me suis mal expliquer désolée. Je n'accuse personne pour commencer et encore moins l'équipe qui l'entourait. Je précisais juste au niveau de la médecine, que plus tard avec la recherche, la progression, ce serait bien de pouvoir renforcer la prévention par des tests qui puissent les détecter... Oui je sais c'est beau de rêver, mais pourquoi pas :)

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Posté le 25/11/2011 à 12h01


angelmeg a écrit le 25/11/2011 à 11h55:


voilà là on s'accorde deja un peu plus


Merci! Jusqu'à maintenant je n'avais pas réellement donner mon point de vue sur le sujet, mais surtout dénnoncer la tournure qu'a hélas prit ce topic et l'intolérance de beaucoups en matière de points de vue...
C'est pas mieux comme ça?

Alpine40

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Posté le 25/11/2011 à 12h02

sans dec',je comprends pas que vous puissiez vous enflammer a ce point pour une reflexion,une recherche de comprehension,et surtout s'il etait possible de mettre en oeuvre les moyens d'eviter ce type d'accident
j'ai lu,tout,meme vos intervention d'une puerilité finie
et a aucun moment,ni le cavalier,ni le sport de haut niveau n'est pointé du doigt
mais une interrogation,certe rare en CSO mais nettement moins en course,sur ce cas
ces accidents peuvent ils etre evité? quels moyens pourraient etre mis en oeuvre? etc etc
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