Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention

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Vagary

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 10h10

Suite à la mort tragique d'Hickstead et au vu des réactions, certes respectueuses mais toujours dirigées dans le même sens; certains et certaines, dont moi, ont voulu exprimer leur ressenti sur cet évènement.

J'ai pourtant rendu hommage au champion qu'il était mais j'ai aussi eu le malheur de critiquer la "bien pensance" générale sur cette discipline qu'est le CSO.
Comme je l'avais expliqué, un deux poids deux mesures concernant les décès des chevaux était bien visible, selon la discipline.

Accusée de ne rien connaître du cheval (lol) mes posts ont été effacés du sujet.

C'est pourquoi j'ouvre celui-ci et je vais pouvoir me permettre de développer tous les points qui me font dire que ce champion est mort des suites d'un effort intense.

Qu'est-ce qui cause la rupture de l'aorte? Si il peut y avoir une raison génétique du à la trop grande finesse des artères, alors le vétérinaire d'Hickstead aurait du s'en apercevoir par écographie surtout que selon Eric Lamaze le cheval était très suivit avec 2 à 3 visites par semaine!(?)

J'ai cherché les causes de la rupture de l'aorte qui est malheureusement toujours fatale! Parce que j'ai pour principe de ne pas parler de sujet que je ne connais pas ou dont je ne sais rien!
J'ai trouvé ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissection_aortique

Si vous réfléchissez un peu au physique, la logique m'a porté à cette conclusion.
Au cours d'un effort physique, sprint, parcours d'obstacle, on demande au corps de développer une énergie explosive (en CSO, cette énergie est répétitive) qui fait que le sang est plus dirigé vers les muscles et quand l'effort cesse, alors un afflux de sang arrive vers le coeur qui était jusque là "sous alimenté" en quelque sorte.
Cet afflux soudain peut causer une fragilisation des parois des artères et causer un anévrisme -> risque de rupture de l'aorte.
On m'a répondu qu'un parcours d'obstacle n'est pas un effort intense car il ne dure qu'1mn40! Alors comment se fait-il que les chevaux en fin de parcours soufflent comme ça? Et que faites vous de la préparation au paddock?

Donc pour vous un sprinter de 100m ne doit pas être essoufflé vu qu'il ne coure qu'en moins de 10s!

Que d'autres chevaux d'autres disciplines soient mort des mêmes causes n'annule en rien mon analyse... L'effort physique est toujours là! Qu'ils meurent à la retraite dans leur pré ou en compétition!

Il suffit de réfléchir un peu!
Et pour info, arrêtez de vous imaginer qu'un cheval de rando ne fourni aucun effort!

Pour ce qui est de ma connaissance des chevaux, je ne vais pas vous étaler mon CV ici mais j'ai bien roulé ma bosse, ne me cantonnant pas à une discipline et cotoyant des gens de renom qui m'ont appris beaucoup!
Dans la connaissance du cheval ce qui prime ce n'est pas les années d'équitation, le nombre de galop, la hauteur que l'on saute ou le nombre de médaille!
Ce qui prime c'est l'observation, l'écoute, la relation, la réflexion, la remise en question de soi, l'humilité.
J'ai connu des personnes qui ne savaient pas monter et qui pourtant connaissaient très bien le comportement des chevaux. Ils faisaient des miracles!

L'équitation se pratique avec sa tête, il faut penser au conséquences physiques des exercices que l'on demande à son cheval. Jusqu'à maintenant on pensait squelette mais la mort d'Hickstead doit faire prendre conscience des autres conséquences internes, bien plus graves!
Pourtant c'est pas faute d'avoir vu des chevaux mourir de la même façon sur les hippodromes ou ailleurs!
Rappelez-vous d'Ubu III, un grand champion aussi qui a gagné le Prix du Président de la République à Auteuil et qui s'est écroulé après la ligne d'arrivée.
Et pour ma part, j'en ai vu d'autres mourir ainsi sous mes yeux!


Merci de ne pas tomber dans les débats de personnes: si ce post tourne aux règlements de comptes entre membres, il perd tout intérêt de discussion et devra être fermé. Titre modifié: nous ne sommes pas une tribune juridique. Le 25/11/11 à 19h39. - 
Modérateur : bianca_jones

Lulib

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 12h04


turlupine a écrit le 25/11/2011 à 11h40:
Propos recueillis du Docteur Brogniez (de la clinique Desbrosse, où nous faisons soigner nos chevaux) :

Une rupture d'anévrisme, c'est lorsque vous avez un vaisseau sanguin qui est dilaté pour une anomalie qui est soit congénitale soit qui est apparue avec le temps. Cette dilatation finit par se rompre.
Il n'y a aucun signe avant-coureur de ce genre de rupture.
Il est difficile de dire si l'âge est facteur prédisposant ou non sur ce genre de pathologie. C'est amplifié par l'augmentation de la pression sanguine et donc par définition : un effort amplifie la pression, donc augmente le risque potentiel d'une rupture.
Mais le contexte d'un cheval s'excite au box, d'un cheval transporté, n'importe quoi qui augmente la fréquence cardiaque peut entrainer la même conséquence.

On ne peut pas parler d'une pathologie très fréquente, c'est une pathologie qui "arrive" tout de même tous les ans chez le cheval qu'il soit de sport ou de loisir.
Ça apparait en course, ça apparait en CCE... ce sont les deux disciplines où le cœur est beaucoup plus soumis à effort, comparé au saut d'obstacles qui n'est pas la discipline qui implique le plus d'effort musculaire au niveau du muscle cardiaque.
Sans compter que le cheval est un animal qui du point de vue cardiaque est très résistant. Il y a très peu d'accidents cardiaques par rapport à d'autres espèces. Le chien développe beaucoup plus de pathologies cardiaques... même l'homme développe beaucoup plus de pathologies cardiaques que le cheval. Le cheval en développe peu et de plus, les supportent très bien.



A RELIRE !! Pour ceux et celles qui n'étaient pas en page 2...

Elise18

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 12h04


alpine40 a écrit le 25/11/2011 à 12h02:
sans dec',je comprends pas que vous puissiez vous enflammer a ce point pour une reflexion,une recherche de comprehension,et surtout s'il etait possible de mettre en oeuvre les moyens d'eviter ce type d'accident
j'ai lu,tout,meme vos intervention d'une puerilité finie
et a aucun moment,ni le cavalier,ni le sport de haut niveau n'est pointé du doigt
mais une interrogation,certe rare en CSO mais nettement moins en course,sur ce cas
ces accidents peuvent ils etre evité? quels moyens pourraient etre mis en oeuvre? etc etc


C'est ce que j'essais de dire depuis 1 heure... Je suis tout à fait d'accord!

Vagary

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 12h10


turlupine a écrit le 25/11/2011 à 11h40:
Propos recueillis du Docteur Brogniez (de la clinique Desbrosse, où nous faisons soigner nos chevaux) :

Une rupture d'anévrisme, c'est lorsque vous avez un vaisseau sanguin qui est dilaté pour une anomalie qui est soit congénitale soit qui est apparue avec le temps. Cette dilatation finit par se rompre.
Il n'y a aucun signe avant-coureur de ce genre de rupture.
Il est difficile de dire si l'âge est facteur prédisposant ou non sur ce genre de pathologie. C'est amplifié par l'augmentation de la pression sanguine et donc par définition : un effort amplifie la pression, donc augmente le risque potentiel d'une rupture.

Mais le contexte d'un cheval s'excite au box, d'un cheval transporté, n'importe quoi qui augmente la fréquence cardiaque peut entrainer la même conséquence.

On ne peut pas parler d'une pathologie très fréquente, c'est une pathologie qui "arrive" tout de même tous les ans chez le cheval qu'il soit de sport ou de loisir.
Ça apparait en course, ça apparait en CCE... ce sont les deux disciplines où le cœur est beaucoup plus soumis à effort, comparé au saut d'obstacles qui n'est pas la discipline qui implique le plus d'effort musculaire au niveau du muscle cardiaque.
Sans compter que le cheval est un animal qui du point de vue cardiaque est très résistant. Il y a très peu d'accidents cardiaques par rapport à d'autres espèces. Le chien développe beaucoup plus de pathologies cardiaques... même l'homme développe beaucoup plus de pathologies cardiaques que le cheval. Le cheval en développe peu et de plus, les supportent très bien.


A bien relire en effet!

Apo13

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 12h12


elise18 a écrit le 25/11/2011 à 12h04:


C'est ce que j'essais de dire depuis 1 heure... Je suis tout à fait d'accord!


Et la réponse est malheureusement NON ! Aujourd'hui on a pas les moyens de détecter a 100% ce type de pathologie ! Que ce soit chez l'humain ou les animaux ! La science n'est pas infaillible sinon on éviterait pas mal d'accident médical ! Après je ne dis pas que c'est jamais détectable ! Donc imposons des examens plus poussés , qui soit dit en passant ont peut être été effectués (qui connait l'entourage et le suivi médical de hick ?), mais ne pas crier au scandale si un accident arrive quand même...

Angelmeg

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 12h13


turlupine a écrit le 25/11/2011 à 11h40:
Propos recueillis du Docteur Brogniez (de la clinique Desbrosse, où nous faisons soigner nos chevaux) :

Une rupture d'anévrisme, c'est lorsque vous avez un vaisseau sanguin qui est dilaté pour une anomalie qui est soit congénitale soit qui est apparue avec le temps. Cette dilatation finit par se rompre.
Il n'y a aucun signe avant-coureur de ce genre de rupture.
Il est difficile de dire si l'âge est facteur prédisposant ou non sur ce genre de pathologie. C'est amplifié par l'augmentation de la pression sanguine et donc par définition : un effort amplifie la pression, donc augmente le risque potentiel d'une rupture.
Mais le contexte d'un cheval s'excite au box, d'un cheval transporté, n'importe quoi qui augmente la fréquence cardiaque peut entrainer la même conséquence.

On ne peut pas parler d'une pathologie très fréquente, c'est une pathologie qui "arrive" tout de même tous les ans chez le cheval qu'il soit de sport ou de loisir.
Ça apparait en course, ça apparait en CCE... ce sont les deux disciplines où le cœur est beaucoup plus soumis à effort, comparé au saut d'obstacles qui n'est pas la discipline qui implique le plus d'effort musculaire au niveau du muscle cardiaque.
Sans compter que le cheval est un animal qui du point de vue cardiaque est très résistant. Il y a très peu d'accidents cardiaques par rapport à d'autres espèces. Le chien développe beaucoup plus de pathologies cardiaques... même l'homme développe beaucoup plus de pathologies cardiaques que le cheval. Le cheval en développe peu et de plus, les supportent très bien.

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Posté le 25/11/2011 à 12h14


vagary a écrit le 25/11/2011 à 10h25:
Je crois que tu ne te rends pas compte de ce que tu réponds.
Oui! Ce sont bien des sportifs qui meurent de rupture de l'aorte
(aussi des sportifs).
Tu le dis toi-même : SPORTIFS!!!

Je n'attaque personne ici, et je ne l'ai jamais fait! Où ai-je accusé le propriétaire?
Il serait temps de retirer ses oeillères!

Quant aux grands sportifs humains qui meurent de cette façon, j'ai envie de dire : c'est leur choix de faire ce sport à haut niveau!


Je pense un peu comme toi mais apres une rupture peut arriver a tout moment..

Alpine40

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 12h15


apo13 a écrit le 25/11/2011 à 12h12:


Et la réponse est malheureusement NON ! Aujourd'hui on a pas les moyens de détecter a 100% ce type de pathologie ! Que ce soit chez l'humain ou les animaux ! La science n'est pas infaillible sinon on éviterait pas mal d'accident médical ! Après je ne dis pas que c'est jamais détectable ! Donc imposons des examens plus poussés , qui soit dit en passant ont peut être été effectués (qui connait l'entourage et le suivi médical de hick ?), mais ne pas crier au scandale si un accident arrive quand même...


et c'est aussi une partie de cette reflexion,un aboutissement a ces questions,que la medecine progresse,que peut etre une meilleure surveillance sera possible,que la medecine arrivera a diagnostiquer
et de plus personne ne dit qu'il faut absolument arriver a un risque zero,tout 'est pas tjrs previsible,mais quels moyens peuvent donc etre fourni pour tenter de les eviter

Vagary

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Rupture de l'aorte chez le cheval: causes et prévention
Posté le 25/11/2011 à 12h16

Si c'est détectable!
http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_1562_anevri_aorte.htm

Peut-être que les vétérinaires n'ont pas l'habitude de rechercher l'anévrisme... Mais je pense que ça ne saurait tarder! En tous cas la mort d'un tel champion a sûrement soulevé la question dans les écoles vétérinaires!

Albane14

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Posté le 25/11/2011 à 12h19

Et moi je soulignerais ceci


Citation :
Propos recueillis du Docteur Brogniez (de la clinique Desbrosse, où nous faisons soigner nos chevaux) :

Une rupture d'anévrisme, c'est lorsque vous avez un vaisseau sanguin qui est dilaté pour une anomalie qui est soit congénitale soit qui est apparue avec le temps. Cette dilatation finit par se rompre.
Il n'y a aucun signe avant-coureur de ce genre de rupture.
Il est difficile de dire si l'âge est facteur prédisposant ou non sur ce genre de pathologie. C'est amplifié par l'augmentation de la pression sanguine et donc par définition : un effort amplifie la pression, donc augmente le risque potentiel d'une rupture.
Mais le contexte d'un cheval s'excite au box, d'un cheval transporté, n'importe quoi qui augmente la fréquence cardiaque peut entrainer la même conséquence.

On ne peut pas parler d'une pathologie très fréquente, c'est une pathologie qui "arrive" tout de même tous les ans chez le cheval qu'il soit de sport ou de loisir.
Ça apparait en course, ça apparait en CCE... ce sont les deux disciplines où le cœur est beaucoup plus soumis à effort, comparé au saut d'obstacles qui n'est pas la discipline qui implique le plus d'effort musculaire au niveau du muscle cardiaque.
Sans compter que le cheval est un animal qui du point de vue cardiaque est très résistant. Il y a très peu d'accidents cardiaques par rapport à d'autres espèces. Le chien développe beaucoup plus de pathologies cardiaques... même l'homme développe beaucoup plus de pathologies cardiaques que le cheval. Le cheval en développe peu et de plus, les supportent très bien.


Ahalala, ces gens qui ne veulent lire que ce qu'ils veulent...

Franchement, ce genre de pathologie est indétectable (comme d'autres d'ailleurs). ça s'appelle la fatalité.
Même s'il est évident que le sport à haut niveau renforce une prédisposition génétique ou constitutionnelle, on ne peut l'incriminer à lui tout seul, ni blâmer Lamaze ou l'équipe médicale.

Dans ces cas là, on met nos chevaux dans des cages de verre, on ne les sort plus en balade, on ne les fait plus bosser en carrière et voilà.
Et encore, même ça, je doute que cela permette d'éviter ce genre de tragédie.

Je pense que les chevaux du sport sont sans doute parmi les chevaux les plus suivis sur le plan médical. Alors incriminer le propriétaire ou le sport est totalement injustifié à mon sens.

Albane14

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Posté le 25/11/2011 à 12h21


vagary a écrit le 25/11/2011 à 12h16:
Si c'est détectable!
http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_1562_anevri_aorte.htm

Peut-être que les vétérinaires n'ont pas l'habitude de rechercher l'anévrisme... Mais je pense que ça ne saurait tarder! En tous cas la mort d'un tel champion a sûrement soulevé la question dans les écoles vétérinaires!


Le souci c'est que si on suit ton raisonnement, on ne va jamais s'en sortir, dans le sens où il existe des tas de pathologies mortelles et indétectables.
Alors dans ce cas, le vétérinaire va passer son temps avec son stétho à suivre le moindre petit truc chez le cheval?

Non ce n'est pas raisonnable. C'est tomber dans une dérive qui peut à mon avis être plus préjudiciable et avoir l'effet escompté.

Enfin c'est ce que je pense.

Elise18

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Posté le 25/11/2011 à 12h22


apo13 a écrit le 25/11/2011 à 12h12:


Et la réponse est malheureusement NON ! Aujourd'hui on a pas les moyens de détecter a 100% ce type de pathologie ! Que ce soit chez l'humain ou les animaux ! La science n'est pas infaillible sinon on éviterait pas mal d'accident médical ! Après je ne dis pas que c'est jamais détectable ! Donc imposons des examens plus poussés , qui soit dit en passant ont peut être été effectués (qui connait l'entourage et le suivi médical de hick ?), mais ne pas crier au scandale si un accident arrive quand même...



Oui voilà ca rejoins exactement mon raisonnement ;)

Apo13

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Posté le 25/11/2011 à 12h23


vagary a écrit le 25/11/2011 à 12h10:


A bien relire en effet!


Une rupture d'anévrisme, c'est lorsque vous avez un vaisseau sanguin qui est dilaté pour une anomalie qui est soit congénitale soit qui est apparue avec le temps. Cette dilatation finit par se rompre.
Il n'y a aucun signe avant-coureur de ce genre de rupture.
Il est difficile de dire si l'âge est facteur prédisposant ou non sur ce genre de pathologie. C'est amplifié par l'augmentation de la pression sanguine et donc par définition : un effort amplifie la pression, donc augmente le risque potentiel d'une rupture.
Mais le contexte d'un cheval s'excite au box, d'un cheval transporté, n'importe quoi qui augmente la fréquence cardiaque peut entrainer la même conséquence.

On lis pas la même chose ?
Tu limite ta sélection a 4 lignes des propos de ce médecin... Alors qu'il est bien dit qu'il n'y a pas de signe permettant de découvrir cette pathologie... On a jamais dit qu'un effort physique entrainant afflux de sang peut entraîner la rupture ! Mais comme dit plus bas un cheval au box peut subir le même accident... Et ça tu ne veux pas le reconnaitre, tu ne réponds a personne qui dit qu'ils ont connus des cas qui sans grands effort ont eu une rupture ! Alors j'aimerai que tu répondes a ces propos ... T'en penses quoi ?
Comme j'ai dit je ne veux pas entrer dans la polémique et tu as droit d'exprimer ton avis.. Sau que quand je vois qu'on reproche a ceux qui ne sont pas d'Accord avec toi d'avoir l'esprit fermé mais que toi tu ne réponds qu'aux propos qui vont dans ton sens je me demande où ce trouve l'ouverture d'esprit ...

Vagary

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Posté le 25/11/2011 à 12h36


apo13 a écrit le 25/11/2011 à 12h23:


Une rupture d'anévrisme, c'est lorsque vous avez un vaisseau sanguin qui est dilaté pour une anomalie qui est soit congénitale soit qui est apparue avec le temps. Cette dilatation finit par se rompre.
Il n'y a aucun signe avant-coureur de ce genre de rupture.
Il est difficile de dire si l'âge est facteur prédisposant ou non sur ce genre de pathologie. C'est amplifié par l'augmentation de la pression sanguine et donc par définition : un effort amplifie la pression, donc augmente le risque potentiel d'une rupture.
Mais le contexte d'un cheval s'excite au box, d'un cheval transporté, n'importe quoi qui augmente la fréquence cardiaque peut entrainer la même conséquence.

On lis pas la même chose ?
Tu limite ta sélection a 4 lignes des propos de ce médecin... Alors qu'il est bien dit qu'il n'y a pas de signe permettant de découvrir cette pathologie... On a jamais dit qu'un effort physique entrainant afflux de sang peut entraîner la rupture ! Mais comme dit plus bas un cheval au box peut subir le même accident... Et ça tu ne veux pas le reconnaitre, tu ne réponds a personne qui dit qu'ils ont connus des cas qui sans grands effort ont eu une rupture ! Alors j'aimerai que tu répondes a ces propos ... T'en penses quoi ?
Comme j'ai dit je ne veux pas entrer dans la polémique et tu as droit d'exprimer ton avis.. Sau que quand je vois qu'on reproche a ceux qui ne sont pas d'Accord avec toi d'avoir l'esprit fermé mais que toi tu ne réponds qu'aux propos qui vont dans ton sens je me demande où ce trouve l'ouverture d'esprit ...


C'est faux, j'ai répondu aussi!
En plus il est dit : "un cheval qui s'excite au box ou tout autre cheval faisant quelque chose entraînant une augmentation du rythme cardiaque"
Ceux qui sont mort d'une rupture "sans grands efforts", si un effort peux te sembler minime à toi, rien ne dit que pour le métabolisme de celui qui le fait il en va de même.
Exemple simple : un cheval emphysémateux qui fait 100m au pas produira un effort important pour lui alors que pour son copain d'écurie ce sera une promenade de santé.
La notion de l'effort est relative.

Alice2208

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Posté le 25/11/2011 à 12h37

Comme le fait de lacer ses lacets?

Mash7

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Posté le 25/11/2011 à 12h42


alice2208 a écrit le 25/11/2011 à 12h37:
Comme le fait de lacer ses lacets?



Et de compter deux par deux ?



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