Végétarisme et équitation

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Posté le 12/12/2011 à 21h58

Et pour ce qui est du pus ... Peut-être, je n'en ai jamais entendu parlé.

Mais dans ce cas, on en trouve également dans le lait maternel, puisque la femme allaite plusieurs fois par jour pendant des mois !

Et dans le même registre, alimente un enfant en bas âge avec le même mode de vie que vous, je peux te garantir que l'enfant sera bourré de problèmes quand il aura 15 ans !
Et ça, c'est médicalement prouvé !

Je trouve que s'engager dans cette cause, c'est beau, mais si on approfondit le sujet, les gens sous-alimentés par exemple sont également une cause pour laquelle il faut se battre. Un enfant qui meurt de faim, parce que justement il n'a que du mais à se mettre sous la dent, ça ne vous pose pas de problème de conscience ?!

Mais comme je l'ai dit, je ne dénie pas votre façon de vivre, je trouve que c'est intéressant de pouvoir en débattre !

Erell29

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Posté le 12/12/2011 à 22h05

nounouk6263 a écrit le 12/12/2011 à 21h42:

Euh, non. J'ai bossé de longs mois avec des chercheurs qui entre autres voulaient connaître l'effet du lait ou de son absence sur l'état de santé de leurs nombreux malades. Ils ont fait le tour des connaissances et je pense que vu leur statut et leur obstination on peut leur faire confiance... et rien n'est prouvé, à ce jour. Simplement de grosses coïncidence mais aucune valeur scientifique.

Ils sont quand même bien plus mitigés ici: http://pilule.telequebec.tv/occurrence.aspx?id=386

Erell29

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Posté le 12/12/2011 à 22h07

polett a écrit le 12/12/2011 à 21h42:

Tant que t'as pas de carences, tout va bien !

Après, à l'état naturel, le cycle de la vie fait son bout de chemin. La gazelle est là pour être mangée par le lion ...

Mais ne te sens pas importunée, je respecte votre mode de vie.

C'est ce que je disais, on va pas empêcher la nature de se faire... Mais est ce naturel de manger de la viande d'animaux maintenus dans un système concentrationnaire ?
Hum... à chacun de voir où est son cycle de la vie

Polett

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Posté le 12/12/2011 à 22h12

Etant dans le milieu scientifique, je peux te dire que pour chaque question, il y aura deux versions démontrées !
S'il est clair que la Terre est ronde, beaucoup de question restent subjectives.
Si une variable tire la moyenne vers le haut ou le bas, on aura tendance à l'exclure, afin de mieux interpréter l'ensemble!

Tout est affaire de mode ! Il y a 20 ans, on a construit des bâtiments en amiante parce que c'était soit-disant un matériau écologique !
Bah voilà, aujourd'hui on sait que c'est cancérigène !

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que le lait n'est pas nécessaire à un individu adulte !

Erell29

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Posté le 12/12/2011 à 22h15

polett a écrit le 12/12/2011 à 21h58:

Et pour ce qui est du pus ... Peut-être, je n'en ai jamais entendu parlé.

Mais dans ce cas, on en trouve également dans le lait maternel, puisque la femme allaite plusieurs fois par jour pendant des mois !

Et dans le même registre, alimente un enfant en bas âge avec le même mode de vie que vous, je peux te garantir que l'enfant sera bourré de problèmes quand il aura 15 ans !
Et ça, c'est médicalement prouvé !

Je trouve que s'engager dans cette cause, c'est beau, mais si on approfondit le sujet, les gens sous-alimentés par exemple sont également une cause pour laquelle il faut se battre. Un enfant qui meurt de faim, parce que justement il n'a que du mais à se mettre sous la dent, ça ne vous pose pas de problème de conscience ?!

Mais comme je l'ai dit, je ne dénie pas votre façon de vivre, je trouve que c'est intéressant de pouvoir en débattre !

Comme on en discutait au début de ce post, se contre l'exploitation de l'homme et des animaux n'est absolument pas indissociable... je donnais d'ailleurs des chiffres montrant qu'un régime végétalien peut nourrir bien plus de gens qu'un régime omni !

La femme ne se fait pas traire 2 fois par jour par des machines en lui vidant tout ces mamelons. Il existe des tireuses de lait pour femme, mais avec justement d'énormes recommandations pour éviter ce genre de choses. De plus, le lait que boit le bébé est adapté pour lui (et QUE pour lui) en fonction de ces besoins et il est donc physiologiquement près à le recevoir... contrairement aux autres laits animaux.

C'est sûr que quand la société ne fait pas recherches et ne forment pas les nutritionnistes à recevoir et accompagner des personnes végétaliennes dans la grossesse puis dans la maternité, il est vraiment difficile de pouvoir assurer sur tous les points.

Mais heureusement, il existe quelques docteurs en France ayant les connaissances pour ces suivis. Et je connais des enfants en parfaite santé

Encore plus aux USA...
C'est justement en informant personne et en voulant étouffer les gens que l'on obtient des cas totalement atroces et irresponsables comme on l'a vu dans les médias (qui est l'équivalent d'un cas).

Edité par erell29 le 12-12-2011 à 22h25

Marmou

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Posté le 12/12/2011 à 22h17

erell29 a écrit le 12/12/2011 à 22h07:

C'est ce que je disais, on va pas empêcher la nature de se faire... Mais est ce naturel de manger de la viande d'animaux maintenus dans un système concentrationnaire ?
Hum... à chacun de voir où est son cycle de la vie

Ah mais là on entre dans un cycle assez glauque... Ou la nature serait bien plus mais bien plus cruelle.

Parce que dans la nature, les animaux n'hésitent pas à se bouffer entre eux, voir à tuer pour jouer et non se nourrir.

Ou certaines espèces n'existeraient plus sans la main de l'homme.

Euh d'ailleurs si on part dans cette théorie, celui incapable de chasser et/ou de récolter serait laissé pour compte.

Donc laisser la nature faire, serait très cruel pour bon nombre d'entre nous... Ensuite l'élevage et l'agriculture intensive qui a tendance à bousiller les sols, faut le dire, est mis en place pour répondre au besoin croissant de la population.

Nous sommes, en effet, une des rares espèces à ne pas être régulé par les maladies et/ou les prédateurs...

C'est donc une façon de ne pas être cruel envers sa propre espèce puisque sinon on condamnerait mamie ou une soeur pas assez rapide... Ce qui est inhumain, non ?

Erell29

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Posté le 12/12/2011 à 22h17

polett a écrit le 12/12/2011 à 22h12:

Etant dans le milieu scientifique, je peux te dire que pour chaque question, il y aura deux versions démontrées !
S'il est clair que la Terre est ronde, beaucoup de question restent subjectives.
Si une variable tire la moyenne vers le haut ou le bas, on aura tendance à l'exclure, afin de mieux interpréter l'ensemble!

Tout est affaire de mode ! Il y a 20 ans, on a construit des bâtiments en amiante parce que c'était soit-disant un matériau écologique !
Bah voilà, aujourd'hui on sait que c'est cancérigène !

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que le lait n'est pas nécessaire à un individu adulte !

Je suis dans le monde scientifique... et à la fois véganne. Comme quoi, être véganne ne veut pas dire aller contre la science.

Je suis pas là pour montrer des stats... d'ailleurs on a même pas besoin pour montrer les méfaits du lait.

Le véganisme relève d'une logique

On est pas obligé d'être d'accord avec celui ci, je suis pas là pour convaincre mais pour présenter et répondre aux questions

Polett

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Posté le 12/12/2011 à 22h19

erell29 a écrit le 12/12/2011 à 22h07:

C'est ce que je disais, on va pas empêcher la nature de se faire... Mais est ce naturel de manger de la viande d'animaux maintenus dans un système concentrationnaire ?
Hum... à chacun de voir où est son cycle de la vie

Si tu pars dans le débat du naturel ou non, on n'est pas couchés ! Parce que tu vis dans un milieu totalement anthropique ! La société actuelle ne peut pas faire marche arrière !
Mais si tu influes sur la demande, c'est tout le système que tu fous en l'air ! Je suis complètement d'accord que les animaux sont traités comme des objets. On les voit déjà en steack alors qu'ils sont encore en vie !
Mais ça rejoint ce que je disais tout à l'heure sur les éleveurs qui mettent leurs chevaux au couteau !
Prends l'exemple des poulets de Bresse (j'habite pas loin ^^) ! Le poulet vit en totale liberté, nourri au grain. Sauf qu'au final, ton poulet tu le paies 28 balles, au lieu de 15 en supermarché !
Avec la crise actuelle, même si les gens veulent modifier le système, financièrement ça ne suivra pas !

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Posté le 12/12/2011 à 22h22

marmou a écrit le 12/12/2011 à 22h17:

Ah mais là on entre dans un cycle assez glauque... Ou la nature serait bien plus mais bien plus cruelle.

Parce que dans la nature, les animaux n'hésitent pas à se bouffer entre eux, voir à tuer pour jouer et non se nourrir.

Ou certaines espèces n'existeraient plus sans la main de l'homme.

Euh d'ailleurs si on part dans cette théorie, celui incapable de chasser et/ou de récolter serait laissé pour compte.

Donc laisser la nature faire, serait très cruel pour bon nombre d'entre nous... Ensuite l'élevage et l'agriculture intensive qui a tendance à bousiller les sols, faut le dire, est mis en place pour répondre au besoin croissant de la population.

Nous sommes, en effet, une des rares espèces à ne pas être régulé par les maladies et/ou les prédateurs...

C'est donc une façon de ne pas être cruel envers sa propre espèce puisque sinon on condamnerait mamie ou une soeur pas assez rapide... Ce qui est inhumain, non ?

Les maladies (qui sont de plus en plus cruelles d'ailleurs) nous condamnent déjà. Et c'est les seules qui nous régulent encore aujourd'hui et nous empêchent d'être en partie immortels... c'est incroyable de se dire que nous avons plus de prédateurs...

Certaines espèces n'existeraient pas sans la main de l'homme... mais quel est l'intérêt de créer des espèces dépendantes de l'homme à tel point qu'elles ne peuvent plus s'adapter à l'environnement de leur ancêtre ?

Aujourd'hui, nous ne sommes plus dans la nature. Il faut en être conscient. Et par ce fait nous avons énormément de solutions pour nous nourrir... afin d'éviter de tuer les animaux. Pourquoi y renoncer ?

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Posté le 12/12/2011 à 22h24

polett a écrit le 12/12/2011 à 22h19:

Si tu pars dans le débat du naturel ou non, on n'est pas couchés ! Parce que tu vis dans un milieu totalement anthropique ! La société actuelle ne peut pas faire marche arrière !
Mais si tu influes sur la demande, c'est tout le système que tu fous en l'air ! Je suis complètement d'accord que les animaux sont traités comme des objets. On les voit déjà en steack alors qu'ils sont encore en vie !
Mais ça rejoint ce que je disais tout à l'heure sur les éleveurs qui mettent leurs chevaux au couteau !
Prends l'exemple des poulets de Bresse (j'habite pas loin ^^) ! Le poulet vit en totale liberté, nourri au grain. Sauf qu'au final, ton poulet tu le paies 28 balles, au lieu de 15 en supermarché !
Avec la crise actuelle, même si les gens veulent modifier le système, financièrement ça ne suivra pas !

C'est toi qui a posé la question de la lion et de la gazelle...
pour le reste, je n'ai pas compris ce que tu veux démontrer !

Polett

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Posté le 12/12/2011 à 22h26

En améliorant le système productif, notamment en améliorant les conditions d'abbatage des animaux, le prix de ces produits vont augmenter !
Tout simplement !!

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Posté le 12/12/2011 à 22h27

djebeldesierra a écrit le 12/12/2011 à 21h42:

Oh lala, sur le coup, le truc du lait ça m'a bien choquée

(j'aurais aimé un smiley vomir, il serait plus adapté).

Oui j'ai un poney et ma mère a un TF ils ont 20 et 21 ans. Ils mangent des granulés par contre parce que Caucase (le TF) ne passerais pas l'hiver sans, il devient très faible et a besoin de plus avec les minéraux et tout, et on peut difficilement donner du grain à l'un et pas à l'autre...

Je ne sais pas trop encore qu'elles sont mes positions sur l'équitation en elle-même... Je suis encore à l'âge où mon avis vascille

Haaa tu as des vieux loulous, c'est pas forcément facile... surtout en cette entrée de l'hiver !! J'espère que ton TF passera l'hiver, mais je pense bien que tu mets tout en place pour

Pour le reste, tu as toute ta vie pour y réfléchir et faire chauffer ton cerveau

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Posté le 12/12/2011 à 22h28

polett a écrit le 12/12/2011 à 22h26:

En améliorant le système productif, notamment en améliorant les conditions d'abbatage des animaux, le prix de ces produits vont augmenter !
Tout simplement !!

et donc seront moins consommés ? c'est ce que tu veux dire ?

Marmou

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Posté le 12/12/2011 à 22h30

Perso je pense une chose,

Tout produit en excès produit un déséquilibre.
L'histoire du lait pour moi c'est identique.

http://sante-medecine.commentcamarche.net/contents/congres/le-lait-rumeurs-et-contre-verites

Comme quoi sur internet on peut trouver de tout et son contraire.

La viande en exces c'est mauvais, le poisson en exces, c'est mauvais et les légumes et les fruits en excès je vous assure, c'est mauvais aussi.

Le but est de consommé de tout, non pas par la nature des aliments mais par leur apport.

Il faut donner à l'organisme, suffisamment de tout pour fonctionner plutot correctement. Surtout de nos jour, consommer surtout une catégorie d'aliments risque d'augmenter la présence d'une toxine précise dans l'organisme. Merci l'agriculture intensive mais sans elle on ne mangerait même pas ^^

A moins que chacun puisse avoir son jardin o_O'

Donc l'histoire du lait: C'est ptet pas naturel mais c'est le meilleur apport en calcium que nous ayons sous la main. Maintenant on peut aussi préférer le prendre en gélule, je l'ai fait. Mais c'est pas plus naturel de le prendre comme ça.

Donc le débat peut aller très loin ! Donc pour les sources cités, merci de prendre des thèses, en général le taff est bien fait, et non un blog ou un journal à critique, ou même des études faites par des organismes non reconnu des médecins

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Posté le 12/12/2011 à 22h30

Bon je ne répondrais pas aux arguments "mais on est fait pour manger de la viande!!!" ça me gonfle un peu

et je suis sûre que les autres l'ont déjà fait ^^ (j'ai lu que les deux trois premiers posts).

Pour l'utilisation du cuir, il ne faut pas non plus confondre végétarisme (voir végétalisme) et végan. Quand on parle de végétarien ou végétalien, c'est un comportement alimentaire. Le vegan étend ses principes à son mode de vie, simplement. Bon c'est juste une différence de vocabulaire, mais bon...

C'est vrai qu'éviter le cuir (et si on commence par là, le lait, les oeufs, le miel etc) c'est plutôt logique. Je suis végétarienne, seulement j'ai pas mis au feu mes objets en cuir

J'ai beau les éviter maintenant, je suis pas non plus du genre à gaspiller (ou a perdre des sous en rachetant tout^^)