Végétarisme et équitation

erell29 a écrit le 12/12/2011 à 23h12: Ouai les vegan shoes J'en ai même vu dans des magasins de Doc Martens sur Paris, j'étais trop sous le choc ! Cornature, y'a des oeufs dedans et on en trouve très peu en France ! d'ailleurs je sais pas pourquoi... Pour le papier, j'en utilise pratiquement pas: je prend mes cours sur mon netbook, j'imprime rarement... Bref, j'avoue que le papier là...mais de toute façon, on le recycle le papier aujourd'hui, suffit de bien vérifier à l'achat ;) Tu es allée aux USA ?!!! purée ! Enfin, tu as fais de sacrés découvertes Alors, il existe des chips bio qui rendent nouknouk accro En fait qu'est ce que tu voudrai changer ?

des docs en mode vegan?? ah ça, c'est la classe!

ah bon, je savais pas. enfin moi les oeufs, je mange, enfin enfait je mange tout, mais je préfère éviter la viande, ou je la choisi correctement, mais bon, je la préparerais pas, donc il me faut un cuisinier

Oui, c'est vrai. mais je me demande si le recyclage fait vraiment une différence par rapport aux forêts? moi je vois ca comme des bulldozeurs qui ne s'arrêtent plus, coute que coute, comme l'huile de palme quoi

Erell, j'ai vécu aux USA! t'avais pas suivi ça?
Choquée

ah vui quoi comme chips??

Mode de vie, en passant par l'alimentaire surtout. si on change l'alimentaire, on en tire un mode de vie meilleur, selon moi. mais j'y arrive pas de changer de mode. chéri est très "faut manger sainement" blablablabli, oui mais moi entre un paquet de chips et une pomme ( sauf si c'est une granny! ), le choix est vite fais Je me dis aussi que "un esprit sain dans un corps sain" mais je suis aussi sur que le regime alimentaire se transpose sur les ondes que l'on dégage que les animaux capteraient. Bon ca c'est toute une autre théorie!

j'irais pas jusqu'à dire que je veux changer le monde, mais ça serais bien vui

Où t'ai je insulté ?

Je pense m'être vraiment assagit depuis mes débuts avec CA lol... alors mince, aurais je dérogé à mon apaisement ?

Heidi,
Pour toi en exclu ma belle:


Et t'en as dans tous les coloris !!

L'huile de palme est un vrai fléau... j'ai du mal à l'éviter...
Je connais pas pour le papier, j'avoue m'être jamais vraiment penchée là dessus

Tu as vécu aux USA, pendant combien de temps ? Purée annonce générale, je savais poo C'est pour ça que tu parles si bien anglais !

Bah écoute nounouk, elle doit savoir mieux que moi.... ? Mais c'est des chips sans sel je crois

Je savais pas que ton homme cherchait à manger sainement... Après c'est petit à petit aussi, et évite peut être d'acheter des aliments qui te tente et tu remplaces un peu par autre chose... Moi j'avoue que je me fait plaiz': dès que je vois des gâteaux végans, je les embarque

J'adore déjà ton autre théorie (tu la développes chez les tortios ?)

Déjà si tu veux changer ton monde pour que tu t'y sentes mieux, c'est le principal

tourmaline a écrit le 12/12/2011 à 22h54: Je n'ai pas lu vos 9 pages d'interventions, désolée. Je ne mange pas de viande pour des raisons éthiques et écologique et peu de poisson, depuis près de 6 ans. En France, c'est encore vu comme des "cas extrêmes", en plus de nous proposer de la bouffe végé absolument dégueu, ce n'est pas encore accepté, ni par les gens, ni par le marché. (Pourtant le régime végé est à la mode en ville.) J'ai goûté la bouffe germanique/suisse, là tu as de quoi te motiver. Si je dois acheter du cuir, je prends de la qualité, et je le soignerais, par démarche respectueuse envers l'animal et parce que l'industrie du cuir bas de gamme est très nocive pour l'environnement. Je ne défends aucun point de vue hormis l'argument écolo : faut pas se plaindre de trouver plus d'eau, ni de blé, quand on voit la quantité de viande ingurgitée par habitant.

Purée, je me souviens être allé au pays bas... je me suis fait plaiz'... Bon à Paris, à présent, j'ai l'impression d'être dans un micro climat, je me fais un resto toutes les semaines

Tu es donc végétarienne pour l'environnement ?

ljp13 a écrit le 12/12/2011 à 23h04: Bon, bah va dire ça a ma médecin. Je mange ni viande, ni poisson, j'évite le lait (heu disons, pur, je suis trop adapte du fromage pour l'éradiquer complètement ). Je fais des prises de sang chaque année. Non pas parce que j'ai peur pour ma santé, mais pour faire taire les gens qui critiquent sans fondement Et pour cette histoire de poids, je fais 48/49kg, 1m69, donc je suis pas épaisse non plus. J'ai pris 3kg depuis mon régime végétarien. Et je pense pouvoir me qualifier de sportive (entre 6 et 8h de sport par semaine, voir plus des fois). Et merci pour mon cerveau, il va très bien aussi Non il ne faut pas manger de tout pour être en bonne santé. Ça c'est ce que le lobby industriel vous raconte. Il faut manger intelligemment, c'est tout Sinon je ne chercherai pas à discuter plus avec toi. Si pour toi une crise économique peut cautionner toutes les horreurs ou injustices sur terre, alors je crois qu'on ne peut rien faire... Et sortir l'excuse des africains, faudrait revoir tes chiffres cocotte La production de viande, c'est plutôt ça qui fait du pique-assiette à l'africain. Y'a qu'à voir Home, si tu ne l'as pas déjà vu. Et c'est malheureusement pas de la science fiction C'est dingue les bêtises qu'on peut entendre. Pareil pour les végétaliens qui tuent leurs enfant en leur donnant que du maïs. A côté de ça, les péridurales, l'allaitement au biberon, le lait vendu dans le commerce spécial gosse... Ca ne choque personne. Pourtant d'un point de vue ostéopathique, c'est une abbhération. Enfin bon, d'un autre côté, si on se mettait à allaiter jusqu'au bout, à arrêter les péridurales et j'en passe des joyeusité, peu de personne voudrait de gosses. (Je vous rassure, j'en veux pas^^)

t'as goûté le fromage VG ? il pue dans mon frigo autant que le claquos animal... c'est une abomination !!

Amen à tout ce que tu as dis...

Ma maman m'a nourri au sein pendant 2 ans et a accouché sans péridurale en position debout (inspirée de la technique indienne).... elle en garde pas un mauvais souvenir (je lui ai pas demandé si elle en gardait un bon non plus ^^)... Je pense que le corps est à préparer aussi... Bref, moi non plus je veux pas de gosses (et pourtant....)

erell29 a écrit le 12/12/2011 à 23h34: t'as goûté le fromage VG ? il pue dans mon frigo autant que le claquos animal... c'est une abomination !! Amen à tout ce que tu as dis... Ma maman m'a nourri au sein pendant 2 ans et a accouché sans péridurale en position debout (inspirée de la technique indienne).... elle en garde pas un mauvais souvenir (je lui ai pas demandé si elle en gardait un bon non plus ^^)... Je pense que le corps est à préparer aussi... Bref, moi non plus je veux pas de gosses (et pourtant....)

Non j'avoue que j'ai pas testé, j'ai cherché un peu dans différents magasins et les rares que j'ai vu VGL, ils donnaient pas envie (S'il y en a un qui a l'aspect/le goût du fromage de chèvre, je veux bien tester^^ Déjà je vais commencer par réduire ma consommation de fromage, puis de prendre que du fromage de chèvre, apparament c'est moins nocif... pis un jour je sauterai le pas je pense, comme la viande, c'est surtout ça qui me retient pour le végétalisme).

Sinon, tu utilises les produits vegan lush?
J'achète la marque depuis peu... J'en suis contente, mais bon vu le prix et le nombre de produit, c'est dur de choisir^^

erell29 a écrit le 12/12/2011 à 23h31: Purée, je me souviens être allé au pays bas... je me suis fait plaiz'... Bon à Paris, à présent, j'ai l'impression d'être dans un micro climat, je me fais un resto toutes les semaines Tu es donc végétarienne pour l'environnement ?

Moitié, moitié, par principe éthique aussi.
Je suis tout à fait contre l'utilisation irrespectueuse de l'animal, donc contre les méthodes d'abattage actuelles et toutes sortes de choses, mais pas contre le fait de manger de la viande (à une dose raisonnable uniquement).

Alors,
je vais essayer de faire bref et de survoler un peu ce que tout ça m'inspire :

Les chaussures un peu plus haut sont en partie faites de polyuréthane ... matière pas très écolo ... je reviens pas sur ça, j'ai évoqué ce que ça avait de contradictoire pour moi
page 4.

De même j'ai du mal avec les simili viandes, substituts d’œufs, simili fromages ... par choix ! autant pour compenser des allergies ou autre pb je trouve ça pratique , mais fabriquer un produit pour reproduire quelque chose que l'on ne veut pas consommer reste contradictoire pour moi ...
Je doute quand même que l'on puisse comparer ces produits à leur "original" ; par exemple de la vraie viande : côte de bœuf à l'os, bourguignon mariné , magret de canard, côtelettes d'agneau ou pêché capital de l’exploitation de l'animal : foie gras ... comment retrouver ces saveurs, la texture ... je crois aux progrès de la science mais quand même

Pour le lait (quand je dis lait je sous entend animal vu que je suis omnivore !) , si on lit en entier les liens que tu donnes,(le compte rendu de l'Académie des sciences date quand même de 1830 !), à part le fait de l'intolérance pour certaines personnes (mais c'est vrai pour plein d'aliments y compris végétaux), je crois que cet article (ton lien):
http://pilule.telequebec.tv/occurrence.aspx?id=386
fait une bonne synthèse .
Le lait animal reste un aliment intéressant , remplaçable certes pas des lait végétaux , mais ça relève du choix ...

Pour le coût "d'un autre type d'alimentation" , si l'on considère les prix au kilo il faut reconnaître que ce n'st pas anodin (voir prix des simili saucisses et autres sur le site donné), et pour ce qui est du bio les écarts sont de +20 à +50% par rapport aux produits "conventionnels" !
Il est vrai que le consommateur qui choisit ces produits consomme souvent moins ( démarche de contrôle sur son alimentation donc plus "raisonnable")
Il est clair que ce type de choix ne se pose que dans des sociétés "riches" , quand on doit d'abord survivre la priorité est ailleurs .
Ceci dit ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'interroger et aller vers des solutions plus "responsables" quand on peut se le permettre dans des pays comme le notre .


J'ai cherché quelques renseignements par rapport au bilan de l'impact alimentaire sur l'environnement , j'avoue que je ne pensais pas qu'il y avait autant de différence entre une alimentation végétarienne ou "liène" et omnivore .
C'est intéressant à prendre en compte .
De là à envisager un changement radical avec toutes les incidences que ça entraîne ?
Il faudrait étudier ça de plus prés , j'ai trouvé trace de conférences qui étudient comment et pour quels résultats modifier les habitudes alimentaires ...


Enfin , pour les farines animales , elles sont à ce jour tjrs interdites, et j'ose croire que les erreurs du passé permettront de mettre les garde fou nécessaires si elles sont ré-introduites : ce qui est choquant c'est de faire manger un aliment à base de viande à un herbivore , de tolérer un risque sanitaire , mais le choix du type d'aliment est un autre débat : plutôt d'ordre économique ...

je crois que j'ai fait le tour, post intéressant , qui a bien failli partir en bataille mais ça reste convivial et "contenu" alors

erell29 a écrit le 12/12/2011 à 23h17: C'est le plus beau compliment que tu m'ai jamais fait Je te le retournes également avec grand plaisir

lol!

Je vais réagir sur quelques trucs tout au long du post :

Errel, je suis aussi contre les granulés pour les chevaux, du moins comme seule alimentation. J'ai eu quelques échos de la façon dont sont fabriqués les granulés... S'il y a du foin dedans, il y a bien le foin, mais aussi la ficelle de lieuse et tous les débris qu'il peut y avoir dedans ( branches...) mais comme c'est broyé...

Nounouk. Ellefctivment, les chats et les chiens sont omnivores, mais vraiment à dominante carnivore. Quand on regarde leurs dents, on voit bien que ce sont des dents de prédateurs, de carnivores.

J'en avais parlé une fois avec un spécialiste des loups, dans un parc animalier en montagne. J'étais petite et le "omnivore " pour le loup m'avait surpris. Le mec m'avait expliqué que les loups étaient bien évidemment majoritairement carnivores mais que, en période de "crise" ils mangeait ce qu'ils trouvaient, et ce pouvaient donc être des baies, des trucs comme ça.

Pour les légumes qu'il y a dans les pâtées et croquettes pour animaux, ce sont des légumes cuits. Dans la nature, j'imagine mal un chat allez se déterrer une carotte ou aller manger les haricots sur le pied. Alors que la viande, il peut la manger crue.

Par contre je pense que si ton vétérinaire conseille la salade et autres, c'est seulement pour améliorer le transit. Comme un chat dans la nature va manger de l'herbe pour se purger, mais pas pour se nourrir.
Un chat, un chien, un homme ne digèrent pas la salade à cause de la cellulose. Cela améliore le transit mais niveau nutritionnel, cela n'apporte strictement... rien.
Donc à moins que tes bestioles ruminent, la salade ne les nourrit pas !

Pour l'homme, c'est différent, vu qu'au début, l'homme c'était un petit truc, il mangeait ce qu'il trouvait. Genre des racines, des oeufs, des petits rongeurs, des fruits... Puis au fur et à mesure qu'il a évolué, il a grimpé dans la chaîne alimentaire jusqu'à pouvoir manger de tout. Et à se retrouver dans des conditions climatiques qui nécessitaient un apport calorique important. Le nutella n'existant pas à l'époque, fallait chasser le mammouth.
Bon, c'est hyper schématique aussi, mais quand on regarde un peu l'évolution de la dentition de l'homme, on voit très bien l'évolution de ses habitudes alimentaires.

Errel, pour le lait je suis on ne peut plus d'accord. J'ai bu du lait quand j'étais bébé, et j'ai assez rapidement arrêté. Je n'ai pas de problème d'intolérance, mais je n'aime pas ça.
Le truc c'est que, dans la nature, les mammifères boivent du lait jusqu'au sevrage et après on arrête. Continuer à en boire n'est pas naturel du tout, notre corps n'est pas fait pour ça !

Voila, je crois que c'est " tout " !
C'est un post très intéressant je trouve, et je remercie Errel d'exposer sa démarche ( que je trouve très compréhensible et cohérente )

Oui mais là encore on ne pense pas à ceux qui ne supportent pas les légumes Et je parle pas juste de "ne pas aimer les légumes", vu que j'adore le goût... Je parle vraiment d'incapacité à ingérer des végétaux...

Enfin je commence à être habituée, mais c'est quand même bien frustrant cette histoire, car de fait, on me dit que non, je n'ai aucune considération pour les animaux, que je n'ai aucun respect pour eux, que leur sort ne m'émeut point, et limite j'ai entendu des gens me dire que j'étais une demeurée congénitale incapable de tendre vers la philosophie du respect animal, etc...


Pour le reste, l'ostéopathe de Valefore, Marine Le Roux, m'a dit qu'elle trouvait que le végétarisme et toutes ses nuances étaient la connerie du siècle (bon, cela dit, dans le langage parlé, on pèse moins ses mots qu'à l'écrit). Selon elle, ôter à l'animal la fonction qui le fait subsister à nos côtés, qu'elle puisse paraître ingrate aux yeux sensibles de certaines personnes, c'est les condamner à disparaître.

Pourquoi ? Parce que si le monde entier était végétarien, les cochons, les vaches, les poules, n'auraient plus le moindre statut dans le coeur de l'homme, et si le cheval peut être considéré comme animal de compagnie et donc ne pas forcément être exploité pour le plaisir égoïste de notre espèce, toutes ces autres espèces, elles, n'auront jamais cette place d'animal de compagnie (vous vous voyez adopter un dindon pour vous tenir compagnie ? Si oui, vous devez vous sentir bien seul dans cette passion du dindon...).


Mais cette façon de penser ne l'empêche pas de prier très sincèrement pour l'âme de l'animal qu'elle mange à chaque repas. Cependant, une vie sans viande, c'est inconcevable pour elle.


Si je parle de cette femme-là, c'est bien parce qu'Erell la connaît aussi puisqu'elle s'occupe de ses chevaux =)

Outre les considérations étiques et convictions personnelles, que je comprends et partage même, mais que je suis trop fainéante/faible pour appliquer. (Bah oui j’aime trop la viande pour arrêter x_x) y a un truc qui me chiffonne dans le débat du « ça c’est bon, ça c’est pas bon ».

Je suis née en 87, génération 90 donc. Ma mère était enceinte quand Tchernobyl nous est passé dessus. J’ai passé toute ma petite enfance à boire dans des biberons au bisphénol A, j’ai mangé à la cantine (et ailleurs) de la viande de vaches nourries avec du mouton et surement quelques OGM. J’ai été à l’école dans un bâtiment isolé avec de l’amiante. Dans ma poussette j’ai respiré les gaz d’échappements de voitures qui n’avaient pas de filtres à particule. J’ai découvert le gel bactéricide après mes 20ans. Actuellement je travaille à 200m d’un incinérateur à ordures…. Et …….. Je vais bien merci :)

Tout ça pour dire que je crois que le corps humain est une machine merveilleuse, propre à chacun et qui a de formidables capacités d’adaptation. Rien n’est foncièrement bon ou mauvais, chacun doit trouver le régime alimentaire qui lui convient, parfois c’est très simple et parfois long. Et il ne faut pas sous-estimer le pouvoir de l’esprit là-dedans.

Je pense à ça après tout ce que j’ai lu dans ce post sur le lait. Je suis une très grosse consommatrice de lait de vache. Je m’en envois un bol plein (demi écrémé) tout les matins quasiment depuis que j’ai quitté le sein de ma mère et je ne pourrais pas m’en passer. Et pourtant quand j’étais ado ma mère est tombée sur un médecin adepte de je ne sais plus quelle médecine des fleurs de Bach là qui m’a fais un test étrange en m’appuyant sur le bras avant de déclarer que je ne tolérais pas le lait de vache. Ma mère effrayée m’a de suite mise au lait de chèvre et au soja. J’ai détesté ça, et elle n’a pas pu me contraindre très longtemps tellement j’étais mal privée de ma dose de lait.

J’ai pu en parler plus tard avec un ami étiopathe qui m’en a donné une toute autre version : selon lui tout est question d’habitude. Mon corps a toujours eu la même dose de lait par jour et l’assimile très bien et il n’y a pas de raison que ça change, alors que la grande majorité des gens cessent de boire du lait au profit du café (que je n’aime pas) en grandissant, du coup leur système digestif cesse de produire les ensimes nécessaires à la digestion du lait et c’est pour ça que beaucoup d’adultes ont du mal par la suite avec le lactose.

De la même façon j’ai un papy qui a 95 ans et qui boit plus d’alcool qu’un jeune de 20ans ne pourrait encaisser (Whisky, Martini, liqueurs et j’en passe) il se porte incroyablement bien et même son médecin a cessé de lui conseiller d’arrêter. Moi je pense que son corps s’est adapté et que le jour il arrêtera de boire il en mourra !

Tout ça pour dire que je suis contre la diabolisation d’un aliment du point de vu nutritif (ses conditions de production c’est un autre débat) tout est question de mécanique, d’habitudes et d’équilibre propres à chacun. Bien sur il ne faut pas oublier la force de l’esprit là-dedans, on peut se rendre malade rien que par conviction mentale, donc je pense qu’on peut aussi se rendre intolérant à un aliment de la même façon.

Zaral ton argumentation se tient, il en va de même avec la clope, les drogues, etc.

Maintenant, on ne peut pas reprocher aux gens d'essayer d'avoir un mode de vie plus sain que ce que veut la tendance générale du moment.

Mon cheval adore les cacahuètes, les biscuits apéro et la bière. Même s'il aime ça et qu'il s'y habitue, c'est pas pour autant que c'est bon pour lui! Ben pareil pour nous autres humains et la conso de lait (notamment) d'autres espèces animales. Le lait devrait être réservé à la croissance du jeune et arrêté après, et basta.

saberhagen a écrit le 13/12/2011 à 08h40: Oui mais là encore on ne pense pas à ceux qui ne supportent pas les légumes Et je parle pas juste de "ne pas aimer les légumes", vu que j'adore le goût... Je parle vraiment d'incapacité à ingérer des végétaux... Enfin je commence à être habituée, mais c'est quand même bien frustrant cette histoire, car de fait, on me dit que non, je n'ai aucune considération pour les animaux, que je n'ai aucun respect pour eux, que leur sort ne m'émeut point, et limite j'ai entendu des gens me dire que j'étais une demeurée congénitale incapable de tendre vers la philosophie du respect animal, etc... Pour le reste, l'ostéopathe de Valefore, Marine Le Roux, m'a dit qu'elle trouvait que le végétarisme et toutes ses nuances étaient la connerie du siècle (bon, cela dit, dans le langage parlé, on pèse moins ses mots qu'à l'écrit). Selon elle, ôter à l'animal la fonction qui le fait subsister à nos côtés, qu'elle puisse paraître ingrate aux yeux sensibles de certaines personnes, c'est les condamner à disparaître. Pourquoi ? Parce que si le monde entier était végétarien, les cochons, les vaches, les poules, n'auraient plus le moindre statut dans le coeur de l'homme, et si le cheval peut être considéré comme animal de compagnie et donc ne pas forcément être exploité pour le plaisir égoïste de notre espèce, toutes ces autres espèces, elles, n'auront jamais cette place d'animal de compagnie (vous vous voyez adopter un dindon pour vous tenir compagnie ? Si oui, vous devez vous sentir bien seul dans cette passion du dindon...). Mais cette façon de penser ne l'empêche pas de prier très sincèrement pour l'âme de l'animal qu'elle mange à chaque repas. Cependant, une vie sans viande, c'est inconcevable pour elle. Si je parle de cette femme-là, c'est bien parce qu'Erell la connaît aussi puisqu'elle s'occupe de ses chevaux =)

Mdr, j'étais sûre de te voir venir un de ces jours Saber ! Et je n'ai pas de réponse à te donner. Si tu t'épanouit dans ton régime alimentaire y'a pas de soucis pour moi. Etre végan, c'est pas que alimentaire et on fait que en parler sur ce post car c'est le questionnement de tout le monde (mais qu'est ce que tu manges )... C'est pour moi 40 % d'un végan l'alimentaire...

Pour le reste... Bof pour moi c'est du conformisme à des excuses qu'on se donne pour continuer à manger des animaux. C'est ne pas vouloir avouer que l'on dépend totalement des animaux et qu'on a un monopole sur eux qu'on ne veut pas ébranler... et surtout on ne veut pas faire autrement. C'est trop facile comme justification
Tiens par exemple, un truc qui me frappe... j'ai beaucoup discuté avec des gens qui font des communication animale et il est vraiment très difficile pour eux de communiquer avec les animaux si il continue à manger des animaux...
Donc même prier ou tout ce qu'on veut n'enlève pas la suppression de l'animal par l'homme.