Equitation et amour du cheval = compatible ?

eija63 a écrit le 28/01/2012 à 19h09: Certains jours, ma petite-fille ne veut pas aller à l'école... Et on l'y met quand même. Elle a 4 ans, elle va à la maternelle. On n'aurait pas idée de la mettre en CM2. Elle ne sait pas toujours ce qui est bon pour elle mais nous on le sait ! C'est la même chose avec les chevaux. Ils ne peuvent pas deviner qu'ils seront plus souples, et mieux dans leur corps avec quelques séances de plat. Et personne ne peut AFFIRMER qu'un cheval qui passe sa vie dans un pré à rien faire est totalement heureux. Parfois il y a des congénères qu'il n'a pas envie de voir 24h/24. Quand je rentre dans le parc avec un licol, ils veulent tous être pris et sont heureux d'aller randonner. Si vraiment ça les gonflait d'être montés, je ne pourrais pas les attraper.

Si si beaucoup de monde pourront te dire que leurs chevaux au pré ont vraiment les doigts de pied en éventail et ils ne travaillent jamais... et autant d'autres te diront pareil pour le box...

Dans tous les cas, lequel respecte, rien que physiologiquement, la cheval ?

Y'a pas photo, un peu de logique !

lamborghini a écrit le 28/01/2012 à 23h57: Oui, mais le but du post est pas de remettre ma façon de monter en question ! Et j'en prend une en cours parce que si j'en ai besoin pendant le cours, car la monitrice le demande, c'est mieux, pour éviter d'entendre " il faut toujours avoir une cravache en cours " ...

"J'en ai besoin". Oui en effet tu merite quelques coups de cravaches pour t'eclaircir les idées... Ta monitrice te le demande? Et si elle te demande de lui couper les jambes? ou de monter un boiteux? Tu le fais aussi? Cavalier sans cerveau? Vous ecoutez tous au doigt et à l'oeil comme ça??? Non mais après on se demande pourquoi en refuge et chez les assoc on se retrouve avec de pauvres chevaux mortifiés quoi.

lamborghini a écrit le 28/01/2012 à 23h57: J'en ai pas besoin pour partir au galop ou quoi que ce soit, seulement desfois ca réveille de cheval. Je l'utilise qu'en saut ou quand le cheval fait vraiment des conneries, comme l'autre fois un qui tournait bizzarrement !

"Des fois ça reveille le cheval". Non mais la.. Mais dites quelque chose quoi. C'est toi qui as besoin de te reveiller. Si le matin quand ton reveil sonne que t'emmerge devant ton bol et qu'il y à un abrutit qui vient t'en coller une derrière les oreilles tu dis quoi? On à pas besoin d'utiliser la force et la contrainte pour arriver à bien faire. Si t'as besoin d'une cravache, c'est toi qui doit te remettre en question. les chevaux n'ont pas demandé à faire de l'equitation, le minimum c'est de leur rendre la tache un minimum agreable. Et si ton cheval fait des conneries, ça te viendrai pas à l'esprit que ce soit parce qu'il ne connait pas l'exercice, qu'il à une douleur ou je ne sait quoi? On vous a pas appris à parler chez vous? Et le cheval qui tourne bizarre, il à pas un problème peut être? T'es sur que tu montait bien cette fois là? Pourquoi on se sent toujours obligés d'utiliser la force?!


Ton message m'a fait vachement rire au point que je me suis demandé si je devais y repondre ou pas. Ma soeur me disait exactement la même chose que toi pendant un temps et à force de lui expliquer elle à fini par comprendre.. Je te blame toi, parce que les gens ne voyent même plus ce qui cloche! C'est effrayant quoi. Y'a plus personne qui reagit ou dit quoi que ce soit. On vous a jamais appris que la force de l'esprit est toujours superieure à celle du corps?????



Enfin c'est ta monitrice devrait se prendre quelques coups elles aussi quand même..

entiérement d'accord , on ne réveille pa un cheval avec une cravache ,

par contre , dans mes premiers exercices de dressage , j'utilisais le stick , qui n'était pas pour réveiller le cheval , mais pour appuyer ma demande , sans brutalité bien sur

de toute façon une cravache , c'est si court , que cela be sert à rien , a part frapper

franchement, avant de connaitre les nouvelles methodes de travail du cheval et de lire des livre très interessant de certains ethologues j'utilisais constament la force avec les chevaux rétissant ! et pourtant je les aimais plus que tout ! alors ne dites pas que l'amour du cheval et l'équitation est incompatible parce que ce n'est pas vrai !
a mon avi ce qui ne devrait plus exister aujourd'hui sont TOUS les centres équestres qui n'apprennent pas au cavalier la vrai communication avec son cheval, le but de telle demande, le pourquoi du comment... en club, si on te dit ce cheval est borné et qu'il faut que tu utilise la cravache pour le motiver, tu vas faire confiance dans ce qu'on te dit !!! ce sont les moniteurs qui devraient être formés différament. Heureusement je trouve que les mentalités sont en train de changer mais il faudra compter au moins 10 ans pour que cet apprentissage se généralise.
Mais s'il vous plait, arretez de juger ceux qui ne savent pas... ne dites pas qu'ils n'aiment pas les chevaux parce que c'est faux ! je suis passée par là et je pense que beaucoup d'entre vous ont pu changer leurs methodes de travail grace a un apprentissage different...
quand on a appris a monter il y a 20 ans on n'entendait pas parler de ces nouvelles methodes et de l'ethologie... et on les aimaient tout autant ! Aujourd'hui c'est devenu une technique de travail et tant mieux

zuteuh a écrit le 29/01/2012 à 11h52: Non mais en gros "Han si tu dis ça c'est que ton cheval tu lui donnes pas le meilleur" hum

Euh, là je comprends rien du tout

iziliet a écrit le 29/01/2012 à 12h53: franchement, avant de connaitre les nouvelles methodes de travail du cheval et de lire des livre très interessant de certains ethologues j'utilisais constament la force avec les chevaux rétissant ! et pourtant je les aimais plus que tout ! alors ne dites pas que l'amour du cheval et l'équitation est incompatible parce que ce n'est pas vrai ! a mon avi ce qui ne devrait plus exister aujourd'hui sont TOUS les centres équestres qui n'apprennent pas au cavalier la vrai communication avec son cheval, le but de telle demande, le pourquoi du comment... en club, si on te dit ce cheval est borné et qu'il faut que tu utilise la cravache pour le motiver, tu vas faire confiance dans ce qu'on te dit !!! ce sont les moniteurs qui devraient être formés différament. Heureusement je trouve que les mentalités sont en train de changer mais il faudra compter au moins 10 ans pour que cet apprentissage se généralise. Mais s'il vous plait, arretez de juger ceux qui ne savent pas... ne dites pas qu'ils n'aiment pas les chevaux parce que c'est faux ! je suis passée par là et je pense que beaucoup d'entre vous ont pu changer leurs methodes de travail grace a un apprentissage different... quand on a appris a monter il y a 20 ans on n'entendait pas parler de ces nouvelles methodes et de l'ethologie... et on les aimaient tout autant ! Aujourd'hui c'est devenu une technique de travail et tant mieux

L'equitation ethologique n'est ni plus ni moins qu'un moyen de soumission. Et les ethologues sont de vrais charlatans. Les personnes possedant reelement une sensibilité intuitive ont autre chose à faire qu'ecrire des livres et penser à leur petit buisness, ces gens là sont proches de l'animal et reste à leur cotés quitte à s'eloigner de l'humain. La sensibilité intuitive ne se transmet pas, elle ne s'apprend pas, tout simplement car elle est intuitive. Ce que ces gens font, ils ne savent pas forcement pourquoi, alors comment pourraient ils ecrirent des livres et transmettre leur manières de faire? C'est comme demander à un voyant de nous apprendre à contacter comme lui. Il ne sait pas exactement pourquoi ni comment il fait ça!
Arretez de venerer l'equitation ethologique. L'ethologie est une science, mais l'equitation ethologique c'est un buisness! Après moi je dis ça, je dis rien...

Les éthologues ne sont absolument pas ce que tu décris !

erell29 a écrit le 29/01/2012 à 13h48: Les éthologues ne sont absolument pas ce que tu décris !

je parles des ethologues de l'equitation ethologique. pas des scientifiques ( si ça s'appelle comme ça ) ..

jimini a écrit le 29/01/2012 à 13h39: L'equitation ethologique n'est ni plus ni moins qu'un moyen de soumission. Et les ethologues sont de vrais charlatans. Les personnes possedant reelement une sensibilité intuitive ont autre chose à faire qu'ecrire des livres et penser à leur petit buisness, ces gens là sont proches de l'animal et reste à leur cotés quitte à s'eloigner de l'humain. La sensibilité intuitive ne se transmet pas, elle ne s'apprend pas, tout simplement car elle est intuitive. Ce que ces gens font, ils ne savent pas forcement pourquoi, alors comment pourraient ils ecrirent des livres et transmettre leur manières de faire? C'est comme demander à un voyant de nous apprendre à contacter comme lui. Il ne sait pas exactement pourquoi ni comment il fait ça! Arretez de venerer l'equitation ethologique. L'ethologie est une science, mais l'equitation ethologique c'est un buisness! Après moi je dis ça, je dis rien...

L'éthologie est une science certe, ils ont donner le nom d'équitation éthologique à l'équitation plus naturelle qui se base sur le comportement du cheval en liberté.
Les vrais éthologues ne contraignent pas leur chevaux à faire certaines choses.
Ce n'est pas intuitif, c'est juste l'écoute de son animal.

Aiiiiie... Je voulais pas ouvrir le debat.
Mais bon, à mon sens toutes ces formations, ces livres usines, c'est pas l'amour du cheval, c'est un buisness qui marche grace au cheval. Il n'y à pas tout de mauvais bien sûr, mais il n'y à pas tout de bon...



Edit: je rajouterai que les jeux de Pat Parelli et tout autre chose de ce genre, ce n'est Absolument pas l'ecoute de son cheval.

jimini a écrit le 29/01/2012 à 13h55: Aiiiiie... Je voulais pas ouvrir le debat. Mais bon, à mon sens toutes ces formations, ces livres usines, c'est pas l'amour du cheval, c'est un buisness qui marche grace au cheval. Il n'y à pas tout de mauvais bien sûr, mais il n'y à pas tout de bon... Edit: je rajouterai que les jeux de Pat Parelli et tout autre chose de ce genre, ce n'est Absolument pas l'ecoute de son cheval.

Je conçois tout a fait que c'est du business.
Mais il y en a qui sont à l'écoute du cheval.
Je ne dit pas faire de l'éthologie, mais peu importe ce que je fais je fais toujours attention à écouter mes chevaux, je regarde les signes corporels qu'ils m'envoient.

skingirl a écrit le 29/01/2012 à 13h58: Je conçois tout a fait que c'est du business. Mais il y en a qui sont à l'écoute du cheval. Je ne dit pas faire de l'éthologie, mais peu importe ce que je fais je fais toujours attention à écouter mes chevaux, je regarde les signes corporels qu'ils m'envoient.

Oui, je suis daccord. Ce que j'essaye d'expliquer, c'est que ce que toi tu appelle Equit ethologique et que moi j'appelle sensibilité intuitive, c'est quelque chose qui s'explique pas. Les personnes qui possèdent vraiment cette sensibilité n'ecrivent pas des livres et ne se melangent pas comme ça à la foule. Peut être ont ils étaient hommes de cheval, mais à mon avis c'etait avant de se faire devorer par l'argent et le prestige..

Double dsl

Inutile d'être agressifs, les uns et les autres, on est là pour discuter.
Beaucoup de personnes sur ce post, moi la première, aimons nos chevaux même si nous les montons. Sans doute les aimons-nous mal, mais il ne fait aucun doute que nous les aimons.
Iziliet parle de méthodes de travail "éthologiques", disons alternatives pour ne pas relancer un éternel et stérile débat qui n'a pas sa place ici. Même si dans ces méthodes, comme le souligne Jimni, il demeure l'idée de soumission, je pense que c'est déja un énorme pas que de chercher d'autres façons de procèder plus en adéquation avec l'animal.
J'en suis également à ce stade. Ce n'est pas le bout du monde, c'est un pas en avant dans mon cheminement (qui ne sera pas celui de quelqu'un d'autre), qui sera suivi d'un autre puis d'un autre puis d'un autre. Et peut-être qu'au bout du chemin, j'arrêterais de monter à cheval. Ou pas. Et même si je ne le fais pas, ce n'est pas pour cela que je n'aimerais pas mon cheval.

jimini a écrit le 29/01/2012 à 13h49: je parles des ethologues de l'equitation ethologique. pas des scientifiques ( si ça s'appelle comme ça ) ..

Oui mais on peut pas appeller deux choses différentes par le même nom, les chuchoteurs sont aussi des horsemanship, ils en ont pleins des noms, et tout le monde sait ce que c'est !

Les éthologues scientifiques eux ont ce statut là car ça veut vraiment dire quelque chose !