Vous en mangez vous ???

ça n'existe pas des besoins primitifs ou autre. Les besoins indispensables sont ceux vitaux. Rien d'autre. Et nous avons largement de quoi être vitale, de part notre invention et donc notre intelligence, dans notre monde d'humain pour éviter ce genre de spécisme comme vu plus haut !

erell29 a écrit le 14/03/2012 à 13h16: Élever (les animaux) nous exclue totalement de la chaîne alimentaire. La régulation par la chaîne alimentaire se fait justement en supprimant des individus pour diverses raisons présent dans leur environnement naturel afin de les réguler. Là nous ne régulons plus rien, nous produisons pour manger. Ce qui enlève toute logique de la chaîne alimentaire. C'est une fausse excuse !

Pour ma part ce qui est une fausse excuse c'est de justement nous placer au dessus des autres omnivores et carnivores en nous excluant de la chaine alimentaire sous prétexte que nous élevons notre nourriture !!!

erell29 a écrit le 14/03/2012 à 13h16: Élever (les animaux) nous exclue totalement de la chaîne alimentaire. La régulation par la chaîne alimentaire se fait justement en supprimant des individus pour diverses raisons présent dans leur environnement naturel afin de les réguler. Là nous ne régulons plus rien, nous produisons pour manger. Ce qui enlève toute logique de la chaîne alimentaire. C'est une fausse excuse !

Dis moi Erell, si élever des animaux nous exclue, tu exclue aussi les fourmis de la chaine alimentaire ? Parce que bon, ces tites bestioles font quand même de l'élevage de pucerons

erell29 a écrit le 14/03/2012 à 13h16: Élever (les animaux) nous exclue totalement de la chaîne alimentaire. La régulation par la chaîne alimentaire se fait justement en supprimant des individus pour diverses raisons présent dans leur environnement naturel afin de les réguler. Là nous ne régulons plus rien, nous produisons pour manger. Ce qui enlève toute logique de la chaîne alimentaire. C'est une fausse excuse !

Pour ma part ce qui est une fausse excuse c'est de justement nous placer au dessus des autres omnivores et carnivores en nous excluant de la chaine alimentaire sous prétexte que nous élevons notre nourriture !!!

erell29 a écrit le 14/03/2012 à 13h18: ça n'existe pas des besoins primitifs ou autre. Les besoins indispensables sont ceux vitaux. Rien d'autre. Et nous avons largement de quoi être vitale, de part notre invention et donc notre intelligence, dans notre monde d'humain pour éviter ce genre de spécisme comme vu plus haut !

Désolée je n'ai pas compris ce que tu voulais dire

Sauf que moi j'utilise absolument pas ça comme une excuse lol ! Et je me considère encore moins au dessus de mon espèce... et encore moins au dessus des autres. Je suis contre le spécisme ça veut bien dire, ce que ça veut dire. Je ne met pas de hiérarchie entre les espèces.

Bref, quoiqu'il en soit nous ne sommes plus du tout dans la chaîne alimentaire, il faut se l'avouer

Moi je voudrais revenir sur cette histoire de lion et gazelle. Comme dit Erell, ce qui se passe dans la Nature est tout à fait différent: ça s'appelle la sélection naturelle. La gazelle que le lion tuera sera soit vieille, soit pas assez athlétique pour lui échapper... Et la sélection naturelle aide aussi à la régulation et l'amélioration des espèces. Parce que si le lion ne tue pas cette gazelle, quelque part "défaillante", celle-ci se reproduira et risquera d'affaiblir l'espèce.

L'élevage tue indifféremment, voilà la grande différence

samanthaarkham a écrit le 14/03/2012 à 13h45: Moi je voudrais revenir sur cette histoire de lion et gazelle. Comme dit Erell, ce qui se passe dans la Nature est tout à fait différent: ça s'appelle la sélection naturelle. La gazelle que le lion tuera sera soit vieille, soit pas assez athlétique pour lui échapper... Et la sélection naturelle aide aussi à la régulation et l'amélioration des espèces. Parce que si le lion ne tue pas cette gazelle, quelque part "défaillante", celle-ci se reproduira et risquera d'affaiblir l'espèce. L'élevage tue indifféremment, voilà la grande différence

Je te prie de bien vouloir m'excuser mais ton bébé gazelle que tu vois gambader et se faire bouffer par un lion, tu appelles ça une selection naturelle ou raisonnée????

Je comprends ce que tu veux dire mais les carnivores n'ayant aucune conscience (attention je parle de conscience au sens propre du terme), le lion ne va pas se dire "ah tiens bah non c'est une gazelle en pleine santé alors même si j'ai pas bouffé depuis 3 jours je vais la laisser vivre elle le mérite"!!!

erell29 a écrit le 14/03/2012 à 13h32: Sauf que moi j'utilise absolument pas ça comme une excuse lol ! Et je me considère encore moins au dessus de mon espèce... et encore moins au dessus des autres. Je suis contre le spécisme ça veut bien dire, ce que ça veut dire. Je ne met pas de hiérarchie entre les espèces. Bref, quoiqu'il en soit nous ne sommes plus du tout dans la chaîne alimentaire, il faut se l'avouer

Je n'utilise aucune excuse et n'expose aucune justification: j'aime la viande je le crie haut et fort mais ne mangerai jamais de viande de cheval pour des raisons qui me sont propres et ne juge en aucun cas ceux dont les opinions et style de vie divergent. J'essaie simplement de rester rationnelle en prenant compte chacun des avis qui a été donné et j'essaie de réfléchir non seulement sur le pourquoi du comment j'aime la viande, pourquoi nous en avons besoin, pourquoi certains pensent que nous n'en avons pas besoin bref je prends du recul et m'interroge sur ce qui nous fait nous poser autant de question.

Je pense que tu n'as pas bien lu mes réponses à ce post car en aucun cas je n'ai dit que tu plaçais l'homme au dessus des animaux, j'ai dit que c'était une excuse que de s'exclure de la chaine alimentaire sous prétexte que nous élevions notre nourriture (je me suis ceci dit sans doute mal exprimée) et oui nous sommes une espèce désolée mais c'est comme ça c'est peut être dur à admettre mais oui nous avons des comportements dits primitifs et nous faisons partie de l'espèce humaine

hawkgirl a écrit le 14/03/2012 à 13h31: Dis moi Erell, si élever des animaux nous exclue, tu exclue aussi les fourmis de la chaine alimentaire ? Parce que bon, ces tites bestioles font quand même de l'élevage de pucerons

C'est de la coopération dans ce cas ci ! Les fourmis sont friandes de ce que sécrètent les pucerons et les pucerons sont protégées par les fourmis ;)

je n'ai pas tout lu mais j'avais suivi sans intervenir l'autre post qui a été fermé !!!

alors pour répondre, non, moi je n'en mange pas. Par principe bien sûr. Je sais que certains en mange, mais je ne préfère pas y penser.

Sinon pour "répondre" à certains commentaires que j'ai vu dans l'ancien post....
Il faut aussi arrêter de dire "un cheval c'est de la viande, au même titre qu'une vache, et c'est normal que ça se mange". Ben non... désolée je ne suis pas d'accord.
Les chevaux ne sont pas élevés intensivement comme les vaches dans le but d'être abattus pour consommation humaine.

Pour moi un cheval est un animal de compagnie et pas un morceaux de viande, donc oui j'ai du mal à concevoir qu'on les mette dans nos assiettes.

Juste comme ça, le chat, le chien, c'est pas de la viande peut être ??? Ben vous en mangez ? Ben non ....

On mange pas de chien ou de chat, mais le lapin par Corée, aucun problème.

melanie76 a écrit le 14/03/2012 à 15h36: je n'ai pas tout lu mais j'avais suivi sans intervenir l'autre post qui a été fermé !!! alors pour répondre, non, moi je n'en mange pas. Par principe bien sûr. Je sais que certains en mange, mais je ne préfère pas y penser. Sinon pour "répondre" à certains commentaires que j'ai vu dans l'ancien post.... Il faut aussi arrêter de dire "un cheval c'est de la viande, au même titre qu'une vache, et c'est normal que ça se mange". Ben non... désolée je ne suis pas d'accord. Les chevaux ne sont pas élevés intensivement comme les vaches dans le but d'être abattus pour consommation humaine. Pour moi un cheval est un animal de compagnie et pas un morceaux de viande, donc oui j'ai du mal à concevoir qu'on les mette dans nos assiettes. Juste comme ça, le chat, le chien, c'est pas de la viande peut être ??? Ben vous en mangez ? Ben non ....

Non on ne mange pas de chiens et chats ...... a tu vu le nombre de ces animaux en chenil et à la spa ???
Combien sont euthanasié pour cause d’abandon ???
Désolé mais je vois mal autant de chevaux dans des Aso pour récupérer les chevaux abandonné !!!!!
De plus combien de chevaux prendront la direction de l’Italie, l’Espagne et même la Chine qui eux sont beaucoup moins regardant sur le "bien-être" des animaux !!!
Donc grosses souffrance pour les transports et grosses souffrance à l’abatage ......

nimfeta a écrit le 14/03/2012 à 13h55: Je te prie de bien vouloir m'excuser mais ton bébé gazelle que tu vois gambader et se faire bouffer par un lion, tu appelles ça une selection naturelle ou raisonnée???? Je comprends ce que tu veux dire mais les carnivores n'ayant aucune conscience (attention je parle de conscience au sens propre du terme), le lion ne va pas se dire "ah tiens bah non c'est une gazelle en pleine santé alors même si j'ai pas bouffé depuis 3 jours je vais la laisser vivre elle le mérite"!!!

Les prédateurs régulent la Nature, donc ça comprend aussi réguler le nombre de naissance (c'est pour ça que j'avais mis "..." après mes exemples, je peux pas tous les citer). Les humains ne régulent pas la Nature, ils la bidouillent et produisent massivemment...

erell29 a écrit le 14/03/2012 à 13h32: Sauf que moi j'utilise absolument pas ça comme une excuse lol ! Et je me considère encore moins au dessus de mon espèce... et encore moins au dessus des autres. Je suis contre le spécisme ça veut bien dire, ce que ça veut dire. Je ne met pas de hiérarchie entre les espèces. Bref, quoiqu'il en soit nous ne sommes plus du tout dans la chaîne alimentaire, il faut se l'avouer

Je suis assez d'accord avec tout ce que tu avances, alors merci de ne pas me citer implicitement dans tous tes messages ! je ne suis en aucun cas adepte du spécisme, alors merci de ne pas coller d'étiquettes aux gens que tu ne connais pas. J'ai peut-être tenu un discours maladroit, mais ce que tu en a retenu est totalement déformé ! Je ne met AUCUNE hiérarchie entre les êtres vivants, j'ai juste exposé le fait que certaines personnes vont manger du cochon et du poulet sans être rétissant, alors que ces même ne mangeront pas de cheval parceque celui-ci à au cours de l'histoire été beaucoup plus "mis-en-valeur" . C'est une histoire d'intérêt, nous sommes d'accord, mais pas que ! Une vache apprivoisé dès son plus jeune age est un merveilleux compagnon, de même que le cochon et ça je suis d'accord, mais je pense la majorité voit le cheval comme un animal de compagnie étant donné que l'équitation est un sport qui lui est rattaché et qui nous procure du plaisir, alors que le cochon ou la vache ne vont pas intéréssé grand-monde, a part les bouchers (ce qui est profondément injuste, Oui...) Alors chacun ses idées, chacun sa façon de voir, mais arrêtes avec ton histoire de "spécisme" que tu illustres par mon message. Pour moi chaque animal à le droit à la dignité et au respect, je suis contre l'élevage intensif et la vie mener par ses animaux qui n'ont pas eu le choix. Pour tout dire si vraiment il y avait une justice, je ne crois pas que lorsqu'un rotweiller bouffe un gamin on dirait quelque chose ;) on tue, on mange, parceque c'est comme ça et pas autrement, parce que l'Homme l'a décidé ainsi, mais je suis d'accord avec toi que tout va dans notre sens, et que nous sommes en dehors de la chaine alimentaire